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主题:场馆一请进 [8]
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对不起,去精完全可以谅解,然而评语不谅解。
这评的问题是虎头蛇尾,另外写得时候已经很晚,很多句子是断断续续,不甚连贯,等等等等很多问题,我自己清楚。会修改后再帖一遍。

但是请给我详细的理由,怎么不深入。
另外,已经3千多字,我这评本来也不是一篇针对一点层层深入类的评,是否只有此类评文才有精华的可能?而针对多点问题,点到为止的则没有?
另外,请问要做多深入的挖掘猜是深入。
再。。评论精华要求里有深入折磨一条么???


[投诉] №1 网友:场馆一号 评论:《大江东去》 打分:0 发表时间:2006-07-28 11:47:12 所评章节:1
给此YY文-2分的N个理由  作者:铁血丹心小- -
点到可惜不深入,去精,谅解


[投诉] №2 网友:铁血丹心小- - 评论:《大江东去》 打分:-2 发表时间:2006-07-28 10:59:21 所评章节:1
给此YY文-2分的N个理由  
玩三国游戏的玩家往往都很享受在三国时代里四方云游,找到自己心仪依旧的历史人物与之交往,或拜把子或结婚生子,又投靠自己心仪的君主,或者干脆自己就当君主,横扫千军,最后君临天下,那种爽实在吸引了太多的玩家一次有一次的将钱捐给各个游戏公司。
而三国本身的魅力,也诱惑着一个又一个的原创作者,把自己宝贵的时间和文字花在堆砌一个文字描绘三国游戏流程上。
总得来说,此文实在就是一篇稍微太花哨的游戏流程说明,或者先天不足的小说。
 
第一, 文字浅白。
很天然的文字,直白、通俗、易懂。然而太过天然,完全没有经过洗练的文字,实在是没有足够讲好故事,调动读者眼球的力度的。
比如用词,因为过于浅白,实在欠缺推敲,太过随便简单而没有精准到位的表达。使得文章的精彩度大幅下降,读者也很难因为这样的文字产生触动感。
比如第一章的序幕,作者道
“唐国强饰演的孔明和鲍国安饰演的曹操都非常棒”
“曹植还是比曹丕好的多。曹丕是篡夺汉家江山的“汉贼”,而曹植却是伟大的诗人,他的才华光耀千古,他的诗篇流传百世。所以,曹植也没什么可遗憾的了。”
这样的写法,实在是在小说中应当避免的,这样传达给读者的是不准确的模糊的,没有调动能力的信息,用适当的形容词来组句,远比用只表示一个褒意而不传达任何其他附带信息的“好”,实在的多。个人以为“曹植还是比曹丕‘幸运’的多”,会比原来的好字要精准不少。
再比如,人物的面部表情不论是谁,一律很多的“微笑”。(可以用CRTL+F输入微笑两字,看看作者每章内用多少的微笑)
武林外传里吕秀才说,清风明月“动”“挠”“抠”我心,作者的文字就是少了这么个推敲的过程。而一律统统以简单的修辞代过,倒让我想起了初学英文的时候写英文作文,只求能表达出来就好了不求精准。
 
第二, 流水账的发展。
其实第二点跟第一点是一脉相承的,如果用词没有办法做到精当,无法让读者产生情节紧张感,那么情节的流水帐也几乎是一定的。
因为作者没有能力在该烘托气氛的时候制造相应的气氛。紧张,高兴,快乐各种情绪全部都贫乏。
所以主角平淡的穿了,上了曹植的身,所有的情节,一切的一切,全都在平淡中展开。感觉就像一个没有情感的木头人,或者死鱼,死死板板,让读者很难产生兴趣。
 
第三, 跑龙套的人物。
受过九年义务教育的人都知道小说的三要素是人物,情节,背景。而人物是其中最重要的。情节背景是为了人物而服务的。
跑龙套的人物这里不是指无性格的撑场面带动情节的配角。而是说作者塑造的所有人物。
他们,包括主角,都性格模糊无血无肉,之所以存在,之所以说某句话,做某件事,看不太出来其个性的影响,而只是看到作者因为剧情安排需要这一段,所以就顶着名字出来跑一圈。
当然也可以反过来说作者安排了大量的情节,可是这些情节跟任何人物的个性却鲜少相关,还有很多情节甚至是为了发展而发展,别扭而不自然。
举第三章人才锦绣,曹植给主人公介绍人物这一段做例子。
首先,这种视角直接给读者一种生硬的感觉,左边第一个是谁第二个是谁,为了介绍而介绍。
第二,历史介绍的文字硬生生的插入,结合并不巧妙,直接打破文字的流畅感。
再举第四章的开头作例子,作者写了开会的情形。
作者加入了曹操的反应。作者加入曹操的详细反应是要做什么呢?这些皱眉的动作到底是要表现曹操的什么性格?还是表现了曹操对各个谋士的什么态度呢?哪一个都不是。
那么这些情节到底为什么要存在?为了故事的发展?
事实上,故事没有这些啰嗦的情节一样可以发展。
 
第四,三国,失败的选择
三国时代无疑是有着致命魅力的,这种魅力甚至超出中国任何一个时代,令得几乎整个东亚洲人士均为之神往。
最近老易的品三国火得如火如荼,也就无怪得楼主会选择三国体裁来进行创作。
作者的小说是历史体裁,虽然会吸引对三国有感情的读者的眼球,不过要写得成功,就要写得比一般的历史小说更有创意,更有功底,更有能力。而从作者驾驭文字的功力来看,如果作者不是为了写出来只在自己的BLOG上自娱的话,那么这个时代背景的选择,实在是不太成功的。
老易也道“三国,其实是比较难讲,从天下大乱到诸侯割据,从三国鼎立到重归统一。正史记录,野史传说,戏剧编排,小说演义。不同时期有不同的评点,不同作品有不同的描述。是非真假众说纷纭,成败得失疑窦丛生”
他说难讲,很大一部分也是因为这段历史实在太让人爱讲,爱看,爱自己演绎,而且各种视角也被前人都讲得差不多了。现在找人来讲三国,很容易不是堕入老生常谈,就是就会太另辟蹊径而被对三国有着深厚感情的中国人,骂得狗血淋头。
选择三国这样一个背景来进行创作,通常不是非常聪明厉害,就是非常……无畏。
而选择三国这样一个时代背景来进行“历史小说创作”(强调),那就实在是大不智的举动。在老罗这座高山在前,中国的有水准的小说家们很少有不高山仰止景行行止的。因为写三国大历史发展体裁的历史小说你需要比老罗的视角更独特,你需要比老罗的人物塑造更有特点,你需要比老罗的故事安排情节发展更有独到之处。否则你的小说就是一部打从根上就毫不见新意的作品。而这样的一部作品,事实上甚至不值得读者花费宝贵的时间去阅读。
借老罗炒热的三国时代去吸引眼球是明智上选,跟老罗去比拼写“历史小说”(强调)实在是自虐。
当然,本文作者也是聪明的,前半段是真实历史,后面会大段架空。
可惜本文却又引用了不少的史料,倘若完全就架空的去发展可能还能使局面稍微好看些,然后可是这前半段实在已让人昏昏欲睡,极想掐人了,还谈什么后半段?如果一个小说在前三章已经让读者产生想丢书或者骂娘的情绪,那么还谈什么好小说呢?
选择三国时代来开展历史小说,尤其是以如此的形式和前三点所述之能力,实在不得不说是根本上的失败。
 
第五, 为了YY、自己爽而存在的小说
虽然文以载道,然而人们读小说一定是要感受小说的情绪的,讲得通俗点~是要感受阅读的快感的,如果你的小说不让读者感到阅读的乐趣,如果你的文字只是让自己爽,那么你写这些,到处推荐的意义是什么呢?
小说不是为了自己塑造一个主角,然后让他在小说里傲视群雄拽得二五八万活得一帆风顺。这样的故事有谁要看呢?想想你喜欢的电视机,你喜欢的小说,哪个是这样发展故事的呢?为什么那么多剧作家小说家被人诟病说太狗血,还是那么喜欢喜欢洒?因为他们知道,主人公越挫折越苦情越惊险越折磨可能越容易引人注目。
文似看山不喜平,一直都处在洋洋自得的状态的主人公,实在是个欠扁的主人公,而该文的主人公,在我看来一直像个未进入状态的,与故事格格不入的主人公。
作者的愿望是扶植曹植,让郭嘉不死。
人往往有看小说,为历史人物急的毛病。再创作三国的欲望,比如鄙人总会想,倘若诸葛亮“不出师未捷身先死”会如何,周瑜不死那么早会如何,倘若能在关公败走麦城搭救他脱险又如何。
可是当你的小说是为了让事件的发展顺自己的意,自己喜欢的人物要成功,自己喜欢的人物要不死,那么这本小说就离成功更加遥远,而更贴近一场自我陶醉的游戏了。
可是如果是像《三国志》系列游戏的文字版,那为什么不直接去发布在游戏心情里呢?作为原创小说实在是先天就不足的。
 
最后,QJ英雄的YY文
三国文,最容易写成YY文,也最容易写成失败的YY文。
成功的YY文,历史人物形象基本是符合事实,不会面目全非。如果YY的是三国人物,人们还可以理解,OK,这是在对帅哥发花痴,三国乱世出英雄,对英雄神往,那是无可厚非。比如决明的《气球压倒帅赵云》,成功的少女言情嘛!
 
可是如果写小说时,连如何塑造人物形象还没有掌握,键盘劈里啪啦,把三国英雄们的形象毁得面目全非,或者随便拉出几个木偶一挂牌,这个是曹操,那个是于禁,那个最帅的木偶是曹植,OK,开始YY。
看在对三国一般都少有了解,大部分极有兴趣的中国人眼里,这不啻与QJ历史人物,简直就是是可忍孰不可忍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS,当然此文还实在有不少其他问题,比如常识问题,历史问题等等等等,可是毕竟评是针对小说的文学水平而进行评论,而不是常识历史。所以,强咽不提。



☆☆☆醋意大发小- -于2006-07-28 11:58:37留言☆☆☆ 



醋意大发小- -

抱歉,由于每天处理很多的长评,所以不可能给各位热情的读者都留下具体的评价和意见,在这点上还请你谅解,谢谢了

关于你的评,你说会重贴,那么在你重新贴后再留言评定可好,另外,如果读者对于我们的工作不满意请去意见区发帖,方便我们处理,谢谢大家的体谅合作

☆☆☆场馆一号于2006-07-28 12:42:32留言☆☆☆   



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不,不好。
我必须非常清楚,您的所谓不够深入到底指什么。

既然我的评有这么一个大缺点~不想被同一块石头绊倒两次~
您不需要给什么特别具体的评价。
请您告诉我几两个简单的问题。

1到底是哪一块不够深入,是整体分析?还是每一小块的分析?
2请问,评论是不是一定要深入?评论标准里,哪里告诉大家,不够深入是个不能加精的理由?如果我只是写泛评呢?如果我只是要分析得出结论,此文-2评的理由呢?
请给一个为什么一定要深入的理由。



请您尊重长评者的劳动,严重不能接受用如此理由QJ评论者的评。

要求别人体谅你的工作,也请你尊重别人的劳动先。

☆☆☆醋意大发小- -于2006-07-28 12:53:27留言☆☆☆ 
№0 ☆☆☆醋意大发小- - 2006-07-28 13:30:03留言☆☆☆  加书签 投诉 不再看TA

写的好虚阿,看不懂= =
№1 ☆☆☆2006-07-28 13:43:45留言☆☆☆ 
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彼此尊重吧。
 
起码场馆被人骂了还好好回话,LZ动不动就一个QJ一个严重的,火气在大也要好好说话啊,不然只会象街头叉腰找碴的,没事都会出事了。
№2 ☆☆☆叹气2006-07-28 14:29:43留言☆☆☆ 
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问题已在BS回答完毕
№3 ☆☆☆场馆一号2006-07-28 15:13:41留言☆☆☆ 
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看到场馆的评,傻眼。
 
原来,深入是:此评语的含义是,作者没能给予自己的论点足够的例证和评述,不能达到以理服人
翻遍字典,没看到相关概念。
大家不用写评了,以后随便下个结论,然后再任意给这个词填充意思好了。
 
如果一个评论写评的人的语言的人,都如此用词不当,语焉不详。如果她有能力做得更好,那么不是在QJ别人的评论是什么?如果她没有能力做得更好,那么凭什么做这份工作?
 
 
另外,如果场馆一觉得我的评论完全没有围绕我的总论,这文是“就是一篇稍微太花哨的游戏流程说明,或者先天不足的小说”。我只能无语问苍天。难道我要在每个论点后都重复,因为她选择YY是她先天不足和陶醉文字游戏,因为她选择三国是她先天不足,,因为她文字浅白,功力不够是她先天不足,你才看得出来么?
其他读的人才看得出来么?
如果这样请问我层层写来,到最后点明,其YY,和选材的不足,其文字的天然未洗练,那是在支持的什么观点?
 
第二,场馆举的论据,怎么看也不是不够“深入”。
"传达给读者的是不准确的模糊的,没有调动能力的信息"关于调动能力作者并未做出论述解释
这句就是典型的,我删句错误,没人觉得这句话莫名其妙,不懂啥米意思么?
其实是没有“调动信息的能力”。
另外前面少了半句话,笑。
 
再后来场馆说“用适当的形容词来组句,远比用只表示一个褒意而不传达任何其他附带信息的“好”,实在的多。个人以为“曹植还是比曹丕‘幸运’的多”,会比原来的好字要精准不少。" ”
这句话没有清晰论述。。
 
这个我清晰接受,因为我在这里为了压字,狂删了几句话,结果现在发现,删掉的几句话使得这一段变得莫名其妙。
 
可是这是深入么?
再,我评论里先引用了作者的原话。
“曹植还是比曹丕好的多。曹丕是篡夺汉家江山的“汉贼”,而曹植却是伟大的诗人,他的才华光耀千古,他的诗篇流传百世。所以,曹植也没什么可遗憾的了。”
认真的说,如果先引用,换这样的字,还需要先分析作者的意图,还需要说明,用幸运这种附带信息的褒义词比好,多在哪里。
我只能说,我不是白痴,我也不以为读评的是白痴,更不以为作者白到那样从程度。我也不想这么拖字数。
说地球是圆的,你需要先从麦哲伦说起么?
 
写文应当用适当的形容词组句,而尽量避免一个只表示一个褒义而不传达任何其他附带信息的“好”(在极少数情况下)。这不是任何的小学老师都在教的么?
如果您的中文老师没有讲过,那么您的英文老师难道没有告诉您,尽量避免用NICE,而是找到恰当的合适的形容词么?
这不是最简单的写文道理么?
 
第三,场馆,在这个分块的论述上,您一直在论述的是我的表达不够精确。这一点我早就自己承认。
不过这跟您的“深入”论有何关系?
深入:金山词霸的解释是[deep]∶研究、思考深刻、透彻
请问表达精确,和深入是一个意思么?
 
第四,所以,您的论据不能支持您的论点。
 
最后,要求更换撤精理由,并为给出上不准确和不深入的理由撤精道歉。
№4 ☆☆☆醋意大发小- -2006-07-28 20:14:15留言☆☆☆ 
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我说,ls的,你无不无聊,到处找人掐,bs不是有帖子已经在说了么?
 
管理员,把此贴删了吧!
№5 ☆☆☆喵喵2006-07-28 22:24:50留言☆☆☆ 
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楼主,你是不是在BS没事情做了,得不到支持,跑着来蹦,管理员,删她贴纯属浪费资源,吵架贴,
№6 ☆☆☆可笑2006-07-28 22:25:02留言☆☆☆ 
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LS两位,那是管理员大人在我帖子里说最好将贴发到这里~麻烦对照时间。
№7 ☆☆☆醋意大发小- -2006-07-28 23:11:08留言☆☆☆ 
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该评去精理由是“评论不够深入”。评论者就此提出疑问。以下是我们结合此评进行的简单论述。
 
 
我们在评定精华时,遵循的深入原则是指: 评论提出一个论点之后,必须给出详细具体的论据论证让该论点成立,能够达到令人信服的一个过程。
 
简单的以此评第二和第四分论点来解释一下为何我们会认为此评不够深入。
 
第二分论点——这个论点是小说为流水帐,基本的论证过程是这样的:评论者认为文章文字过于平淡直接导致了情节毫无感染力,情节感染力缺乏又表现为读者无法产生紧张感,因而是情节流水帐,然后评者转到指责作者气氛营造不足,情节设置过于平淡。
首先评论者并未赋予这几层论点一定的逻辑关系论述,在这样短小的篇幅中评论者拉出如此众多的观点,分别涉及情节感染力,读者接受度,情节节奏,情节设置,气氛的营造,这如此众多的论点都没有得到详细深入的论证。最为重要的是这个部分最基本的论点几乎是站不住脚的,文字平淡与情节感染力之间并无直接的因果逻辑联系,要得到“如果用词没有办法做到精当,无法让读者产生情节紧张感,那么情节的流水帐也几乎是一定的。”这样的观点需要十分详细的论证考察,评论者缺乏对此的深入论述,简简单单就下了一个结论,由此第一点和第二点之间那层递进的关系也失去立足点。
 
第四分论点——简单来说,依照精华标准,评者大段大段的文字,只是说了许多关于三国小说的内容,这些内容可以套用在任何三国性质的小说上,有万金油的嫌疑,只有不到三分之一的内容可以勉强和文章本身联系在一起,这里已经足够理由可以去精。
 
“当然,本文作者也是聪明的,前半段是真实历史,后面会大段架空。 可惜本文却又引用了不少的史料,倘若完全就架空的去发展可能还能使局面稍微好看些,然后可是这前半段实在已让人昏昏欲睡,极想掐人了,还谈什么后半段?如果一个小说在前三章已经让读者产生想丢书或者骂娘的情绪,那么还谈什么好小说呢?”
只有这一段涉及了文章本身。其他都是在说三国小说如何如何。
 
那么联系到“深入”这个原则上来看怎么样呢?评论者采取的写法有很大的问题:论点过于宽泛,评论者却没有精力做出深入的分析。评论者将文章放在改写三国的方式和与同类三国故事的比较之上,这就给评论者的考察下了一个很大范围,而要论述三国故事中情节,历史资料处理,人物设定等和文章本身的关系,除非再写三千字的文章才能说清楚问题,只区区几十个字是不可能深入论证的,就连将这些部分逐一点到都无法做到。
 
这篇评论谈到了文章的很多问题,相信对文章作者会有很大的帮助。从评定是否为精华的角度,评论者犯了操之过急的错误,拉出了一个大框架,却缺乏细致考察的耐心,因而造成了论点不够深入论述,论证严重缺乏的问题。
 
对楼主的疑问已经进行了分析解答,楼主对场馆的建议惠存,谢谢。
№8 ☆☆☆场馆一号2006-07-29 00:12:47留言☆☆☆ 
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