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№1 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 13:21:27留言☆☆☆ 来自美国
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根据史记的时间线,应该是 汉8年吕后哥哥吕泽死 -- 汉9年刘如意封赵王,刘邦想废太子,吕后联合丰沛老人和张良等对抗刘邦 -- 汉10年陈稀谋反(此人根据出身,很有可能是吕泽的人) -- 汉11年吕后杀韩信,萧何帮助,刘邦开始诛灭异性王 -- 汉12年刘邦诛灭所有异性王,病重,再度想废太子,可惜有商山四皓出山 -- 汉13年初,刘邦死 说明刘邦晚年可能是想干掉异性王,但是这里面最大的不是韩信,而是吕家, 而陈稀这个吕泽旧部谋反,更可能令吕家形势雪上加霜。 这时候吕后抢先出手,做掉韩信而且干得漂亮(主动帮刘邦摆平心头大患,且是刘邦外出时候,让刘邦不用背上杀功臣的名声),不仅仅证明了自己的政治能力,还转移了刘邦的枪口。 刘邦不得不首先处理其他异性王军头,常年打仗不在朝,给吕后留下经营大后方的空档。而且这个过程,最后熬死了刘邦。 从政治角度讲,杀韩信吕后确实干了件漂亮的事(其他军头她也动不了,就韩信软禁长安随便突突),不过就是手段残忍了些,夷三族过分了(她政治手段粗暴残忍后期也遭到了反噬,包括儿子早死,吕家积累了太多的怨恨被杀光)。 吕后还有个厉害的点,就是丰沛老人加张良全帮她,除了法理、大势、亲戚老乡关系,也说明吕后经营能力不错,可能许诺了什么只有她能给、刘邦给不了的好处,这点我就没搞明白了。根据史记的时间线,应该是 汉8年吕后哥哥吕泽死 -- 汉9年刘如意封赵王,刘邦想废太子,吕后联合丰沛老人和张良等对抗刘邦 -- 汉10年陈稀谋反(此人根据出身,很有可能是吕泽的人) -- 汉11年吕后杀韩信,萧何帮助,刘邦开始诛灭异性王 -- 汉12年刘邦诛灭所有异性王,病重,再度想废太子,可惜有商山四皓出山 -- 汉13年初,刘邦死 说明刘邦晚年可能是想干掉异性王,但是这里面最大的不是韩信,而是吕家, 而陈稀这个吕泽旧部谋反,更可能令吕家形势雪上加霜。 这时候吕后抢先出手,做掉韩信而且干得漂亮(主动帮刘邦摆平心头大患,且是刘邦外出时候,让刘邦不用背上杀功臣的名声),不仅仅证明了自己的政治能力,还转移了刘邦的枪口。 刘邦不得不首先处理其他异性王军头,常年打仗不在朝,给吕后留下经营大后方的空档。而且这个过程,最后熬死了刘邦。 从政治角度讲,杀韩信吕后确实干了件漂亮的事(其他军头她也动不了,就韩信软禁长安随便突突),不过就是手段残忍了些,夷三族过分了(她政治手段粗暴残忍后期也遭到了反噬,包括儿子早死,吕家积累了太多的怨恨被杀光)。 吕后还有个厉害的点,就是丰沛老人加张良全帮她,除了法理、大势、亲戚老乡关系,也说明吕后经营能力不错,可能许诺了什么只有她能给、刘邦给不了的好处,这点我就没搞明白了。 |
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№2 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 13:21:59留言☆☆☆ 来自美国
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№3 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 17:59:55留言☆☆☆ 来自美国
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刘邦也真够自私的,用完了吕家就要换太子,用完了吕后收拾异姓王,继续换太子 刘邦也真够自私的,用完了吕家就要换太子,用完了吕后收拾异姓王,继续换太子 |
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№4 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 18:00:44留言☆☆☆ 来自美国
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上次看到一个野鸡,把刘如意封赵王说成是“吕泽一死,刘邦才封刘如意为赵王”,我说刘如意早八百年前就封代王了,封赵王是因为那会儿张敖被踹了,赵国空出来了所以把刘如意移封过去了,那条野鸡破防拉黑了,不是你吧? 上次看到一个野鸡,把刘如意封赵王说成是“吕泽一死,刘邦才封刘如意为赵王”,我说刘如意早八百年前就封代王了,封赵王是因为那会儿张敖被踹了,赵国空出来了所以把刘如意移封过去了,那条野鸡破防拉黑了,不是你吧? |
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№5 ☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-02 18:13:32留言☆☆☆ 来自浙江
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请说出一个除了樊哙之外的丰沛老人的名字 请说出一个除了樊哙之外的丰沛老人的名字 |
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№6 ☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-02 18:14:18留言☆☆☆ 来自浙江
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就是刘邦想杀啊,史记喜欢把刘邦说成白莲花 就是刘邦想杀啊,史记喜欢把刘邦说成白莲花 |
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№7 ☆☆☆起不了名b|533d8386于2025-06-02 18:43:35留言☆☆☆ 来自广东
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刘邦李治好的算他们,坏的就吕武出手两圣临朝? 刘邦李治好的算他们,坏的就吕武出手两圣临朝? |
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№8 ☆☆☆Oo0oOQoO|2e7b6bbe于2025-06-02 19:03:02留言☆☆☆ 来自广东
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上次看到一个野鸡,把刘如意封赵王说成是“吕泽一死,刘邦才封刘如意为赵王”,我说刘如意早八百年前就封代王了,封赵王是因为那会儿张敖被踹了,赵国空出来了所以把刘如意移封过去了,那条野鸡破防拉黑了,不是你吧? №5☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-02 18:13:32留言☆☆☆ 代国穷乡僻壤,赵国坐镇中原,这能一样?
上次看到一个野鸡,把刘如意封赵王说成是“吕泽一死,刘邦才封刘如意为赵王”,我说刘如意早八百年前就封代王了,封赵王是因为那会儿张敖被踹了,赵国空出来了所以把刘如意移封过去了,那条野鸡破防拉黑了,不是你吧? №5☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-02 18:13:32留言☆☆☆
代国穷乡僻壤,赵国坐镇中原,这能一样?
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№9 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 02:25:50留言☆☆☆ 来自美国
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刘邦李治好的算他们,坏的就吕武出手两圣临朝? №8☆☆☆Oo0oOQoO|2e7b6bbe于2025-06-02 19:03:02留言☆☆☆ 难道不就是这样么,俗称白手套刘邦李治好的算他们,坏的就吕武出手两圣临朝? №8☆☆☆Oo0oOQoO|2e7b6bbe于2025-06-02 19:03:02留言☆☆☆
难道不就是这样么,俗称白手套 |
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№10 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 02:27:38留言☆☆☆ 来自美国
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不过就是手段残忍了些,夷三族过分了(她政治手段粗暴残忍后期也遭到了反噬,包括儿子早死,吕家积累了太多的怨恨被杀光)。 №2 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 13:21:59留言☆☆☆ 来自美国 夷三族这个是刘邦批的啊 吕雉的权限最多只在宫廷里,使唤使唤宫卫宫女这些,夷三族是要命令有司去抓人鲨人,参考彭越被夷三族的流程:“廷尉王恬开奏请族之。上乃可,遂夷越宗族,国除。” 夷三族需要皇帝批准的好吧?韩信自己的命算到吕雉头上,韩信族人的命还是刘邦拿好吧。不过就是手段残忍了些,夷三族过分了(她政治手段粗暴残忍后期也遭到了反噬,包括儿子早死,吕家积累了太多的怨恨被杀光)。 №2 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 13:21:59留言☆☆☆ 来自美国 夷三族这个是刘邦批的啊 吕雉的权限最多只在宫廷里,使唤使唤宫卫宫女这些,夷三族是要命令有司去抓人鲨人,参考彭越被夷三族的流程:“廷尉王恬开奏请族之。上乃可,遂夷越宗族,国除。” 夷三族需要皇帝批准的好吧?韩信自己的命算到吕雉头上,韩信族人的命还是刘邦拿好吧。 |
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№11 ☆☆☆iiiill|450f6832于2025-06-03 03:19:13留言☆☆☆ 来自加拿大
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不过就是手段残忍了些,夷三族过分了(她政治手段粗暴残忍后期也遭到了反噬,包括儿子早死,吕家积累了太多的怨恨被杀光)。 №2 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 13:21:59留言☆☆☆ 来自美国 夷三族这个是刘邦批的啊 吕雉的权限最多只在宫廷里,使唤使唤宫卫宫女这些,夷三族是要命令有司去抓人鲨人,参考彭越被夷三族的流程:“廷尉王恬开奏请族之。上乃可,遂夷越宗族,国除。” 夷三族需要皇帝批准的好吧?韩信自己的命算到吕雉头上,韩信族人的命还是刘邦拿好吧。 №11☆☆☆iiiill|450f6832于2025-06-03 03:19:13留言☆☆☆ 史记原文,刘邦打仗回来知道韩信死了,且喜且怜之不过就是手段残忍了些,夷三族过分了(她政治手段粗暴残忍后期也遭到了反噬,包括儿子早死,吕家积累了太多的怨恨被杀光)。 №2 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-02 13:21:59留言☆☆☆ 历史引用 展开全部▼自美国 夷三族这个是刘邦批的啊 吕雉的权限最多只在宫廷里,使唤使唤宫卫宫女这些,夷三族是要命令有司去抓人鲨人,参考彭越被夷三族的流程:“廷尉王恬开奏请族之。上乃可,遂夷越宗族,国除。” 夷三族需要皇帝批准的好吧?韩信自己的命算到吕雉头上,韩信族人的命还是刘邦拿好吧。 №11☆☆☆iiiill|450f6832于2025-06-03 03:19:13留言☆☆☆
史记原文,刘邦打仗回来知道韩信死了,且喜且怜之 |
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№12 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 12:04:52留言☆☆☆ 来自美国
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吕后鲨韩信,对吕家又没有好处 吕后鲨韩信,对吕家又没有好处 |
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№13 ☆☆☆罗竹|2df1f910于2025-06-03 12:53:35留言☆☆☆ 来自河北
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代国穷乡僻壤,赵国坐镇中原,这能一样? №9☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 02:25:50留言☆☆☆ 不一样你就能编“吕泽死了刘邦才给刘如意封王”?按你这么说张敖的赵王还是他老子跟着韩信灭赵之后韩信请封的,那韩信势力比史书里抠不出一句军功的吕泽大了去了,怎么韩信还被刘邦轻松拿捏啊?代国穷乡僻壤,赵国坐镇中原,这能一样? №9☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 02:25:50留言☆☆☆
不一样你就能编“吕泽死了刘邦才给刘如意封王”?按你这么说张敖的赵王还是他老子跟着韩信灭赵之后韩信请封的,那韩信势力比史书里抠不出一句军功的吕泽大了去了,怎么韩信还被刘邦轻松拿捏啊? |
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№14 ☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-03 15:26:28留言☆☆☆ 来自浙江
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不一样你就能编“吕泽死了刘邦才给刘如意封王”?按你这么说张敖的赵王还是他老子跟着韩信灭赵之后韩信请封的,那韩信势力比史书里抠不出一句军功的吕泽大了去了,怎么韩信还被刘邦轻松拿捏啊? №14☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-03 15:26:28留言☆☆☆ 张角刘邦的铁哥们、韩信刘邦的zz犯不一样你就能编“吕泽死了刘邦才给刘如意封王”?按你这么说张敖的赵王还是他老子跟着韩信灭赵之后韩信请封的,那韩信势力比史书里抠不出一句军功的吕泽大了去了,怎么韩信还被刘邦轻松拿捏啊? №14☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-03 15:26:28留言☆☆☆
张角刘邦的铁哥们、韩信刘邦的zz犯 |
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№15 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 15:41:18留言☆☆☆ 来自美国
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张角刘邦的铁哥们、韩信刘邦的zz犯 №15☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 15:41:18留言☆☆☆ 求求你了,那是张耳,张角是喂你符水的那个张角刘邦的铁哥们、韩信刘邦的zz犯 №15☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 15:41:18留言☆☆☆
求求你了,那是张耳,张角是喂你符水的那个 |
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№16 ☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-03 16:10:46留言☆☆☆ 来自浙江
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求求你了,那是张耳,张角是喂你符水的那个 №16☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-03 16:10:46留言☆☆☆ 啊打错字是张耳 但是意思不变,刘邦跟张耳是哥俩好,张敖还是吕后女婿,这感情不一样求求你了,那是张耳,张角是喂你符水的那个 №16☆☆☆0OooiO0o00|3d55e24c于2025-06-03 16:10:46留言☆☆☆
啊打错字是张耳 但是意思不变,刘邦跟张耳是哥俩好,张敖还是吕后女婿,这感情不一样 |
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№17 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-03 17:41:24留言☆☆☆ 来自美国
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№18 ☆☆☆IO0oo0OI|65baac31于2025-06-03 17:53:15留言☆☆☆ 来自福建
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当然是刘邦想鲨,但他想维护名声,让吕后鲨的 光看萧何是怎么下马的,就知道刘邦多想鲨韩信,刘邦连萧何都想鲨,但萧何机灵,自己给自己安了罪名,搞自污,自己把自己关进大牢了,才逃过刘邦像鲨他当然是刘邦想鲨,但他想维护名声,让吕后鲨的 光看萧何是怎么下马的,就知道刘邦多想鲨韩信,刘邦连萧何都想鲨,但萧何机灵,自己给自己安了罪名,搞自污,自己把自己关进大牢了,才逃过刘邦像鲨他 |
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№19 ☆☆☆晨峻|a5a5e65f于2025-06-03 18:12:13留言☆☆☆ 来自河北
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我看是授意吧 №18☆☆☆IO0oo0OI|65baac31于2025-06-03 17:53:15留言☆☆☆ 是不是直接授意不好说,因为刘邦应该能意识到杀韩信会引起英布彭越跳反,但他看起来没什么准备。我看是授意吧 №18☆☆☆IO0oo0OI|65baac31于2025-06-03 17:53:15留言☆☆☆
是不是直接授意不好说,因为刘邦应该能意识到杀韩信会引起英布彭越跳反,但他看起来没什么准备。 |
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№20 ☆☆☆dhsadhj|d56e08de于2025-06-04 00:20:27留言☆☆☆ 来自美国
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