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主题:浅论从《封神2》的人物塑造争议中,我们能被启发些什么(超多剧透,慎入) [24]
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再次预警,超多剧透!!!!
№0 ☆☆☆一杯馥芮白|65992b2b 2025-01-30 12:17:27留言☆☆☆   来自北京 加书签 投诉 不再看TA

蹲蹲
№1 ☆☆☆五星倒计时|66b13202★★★★2025-01-30 12:25:39留言☆☆☆   来自四川
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首先,这不是一条夸夸贴。我对《封神一》的感情很深,线下去影院刷了四次,每次都会被姬发骑着雪龙驹返回西岐的场景感动得不要不要的。但第二部的文戏质感比第一部差太多。我会分析它的问题,恰恰是因为原本喜欢它、看好它。
№2 ☆☆☆一杯馥芮白|65992b2b2025-01-30 12:28:25留言☆☆☆   来自北京
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蹲蹲,只看了哪吒2,觉得没有1好看
№3 ☆☆☆四季茶|2d06ab1a2025-01-30 12:29:59留言☆☆☆   来自北京
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还好,我前天晚上才看完封神一,昨天下午看的封神二,没有什么失望的感觉,能无缝连接剧情,总体还是比较满意的,但第二部高光确实不在主角姬发身上
№4 ☆☆☆小小小小雨|932933d22025-01-30 12:40:12留言☆☆☆   来自湖北
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蹲蹲
№5 ☆☆☆文昌入命|52825d48★★2025-01-30 13:02:39留言☆☆☆   来自山东
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先来说邓婵玉,被很多人期待的角色。
其实能看出来,编剧和导演是想给予她一个“姬发2.0”的成长路线,即从一开始的沉迷于现有的权威体系,到后来在某一个节点上幡然醒悟,自我意识燃起,倒戈抗击残暴。这条路线的“起点”和“终点”是没错的,但操之过急,就容易让观众感觉到说服力不足。
“啊,这么容易就被策反了???”
邓婵玉的基础人设是一个杀伐果断、对殷商忠心耿耿、一心建立功勋的将军,她自小从军,也和闻太师一起征战了多年。这样的成长背景下,她能不知道闻太师和殷寿这两个人的做事风格是什么吗?按常理来说,她必然知道,并且得十分认可他们的行事作风,才能与闻太师多年配合得当,对殷寿爱戴敬仰、忠心不二。
但正片中可以看到,她对殷商的忠诚第一次产生动摇是在闻太师说出纣王要屠城、且他打算不留余地去执行时。然而基于她的基础人设,这个动摇的原因是不够有说服力的,甚至有可能在观众看来,这件事对于她的撼动程度,还不如苏全孝自尽对质子们的撼动程度来得大。
毕竟,质子们的设定是主要活动在宫里(虽说殷寿可能日常带他们”军训“吧),攻打冀州大概率是他们第一次真刀真枪和”父王“殷寿对外并肩作战——从殷郊被批“未战先怯”、质子们面对唯一幸存的妲己却一时不知如何下手就可以窥得。第一次并肩杀敌,一个从小一起长大的好兄弟就被纣王三言两语pua到自尽,但凡回过神儿来都会咂摸出纣王的“没人性”。
但邓婵玉追随闻太师北海苦战十年,每一天都是真刀真枪的实战。北海副本的难度系数可比西崎高出好几个数量级,期间必然什么样的凶残场面和极端情景都面对过。所以她长这么大是第一次见商王要屠城吗?追随闻太师打仗这么久,又是第一次知道他“愚忠”吗?
这是存在矛盾的。
№6 ☆☆☆一杯馥芮白|65992b2b2025-01-30 13:03:24留言☆☆☆   来自北京
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蹲蹲,只看了哪吒2,觉得没有1好看
№3☆☆☆四季茶|2d06ab1a于2025-01-30 12:29:59留言☆☆☆

感觉剧情上和1比没有那么好,稍微散了一些,但是总体来说我认为超过了1
№7 ☆☆☆这么难起的名字吗|31a1ef762025-01-30 13:21:05留言☆☆☆   来自山东
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先来说邓婵玉,被很多人期待的角色。
其实能看出来,编剧和导演是想给予她一个“姬发2.0”的成长路线,即从一开始的沉迷于现有的权威体系,到后来在某一个节点上幡然醒悟,自我意识燃起,倒戈抗击残暴。这条路线的“起点”和“终点”是没错的,但操之过急,就容易让观众感觉到说服力不足。
“啊,这么容易就被策反了???”
邓婵玉的基础人设是一个杀伐果断、对殷商忠心耿耿、一心建立功勋的将军,她自小从军,也和闻太师一起征战了多年。这样的成长背景下,她能不知道闻太师和殷寿这两个人的做事风格是什么吗?按常理来说,她必然知道,并且得十分认可他们的行事作风,才能与闻太师多年配合得当,对殷寿爱戴敬仰、忠心不二。
但正片中可以看到,她对殷商的忠诚第一次产生动摇是在闻太师说出纣王要屠城、且他打算不留余地去执行时。然而基于她的基础人设,这个动摇的原因是不够有说服力的,甚至有可能在观众看来,这件事对于她的撼动程度,还不如苏全孝自尽对质子们的撼动程度来得大。
毕竟,质子们的设定是主要活动在宫里(虽说殷寿可能日常带他们”军训“吧),攻打冀州大概率是他们第一次真刀真枪和”父王“殷寿对外并肩作战——从殷郊被批“未战先怯”、质子们面对唯一幸存的妲己却一时不知如何下手就可以窥得。第一次并肩杀敌,一个从小一起长大的好兄弟就被纣王三言两语pua到自尽,但凡回过神儿来都会咂摸出纣王的“没人性”。
但邓婵玉追随闻太师北海苦战十年,每一天都是真刀真枪的实战。北海副本的难度系数可比西崎高出好几个数量级,期间必然什么样的凶残场面和极端情景都面对过。所以她长这么大是第一次见商王要屠城吗?追随闻太师打仗这么久,又是第一次知道他“愚忠”吗?
这是存在矛盾的。
№6 ☆☆☆一杯馥芮白|65992b2b☆于2025-01-30 13:03:24留言☆☆☆

因为编剧和导演不按常理出牌,纣王爱好打仗,为了有更多的士兵参与征战,禁止用奴隶祭祀,以补充兵力。这样的纣王不可能屠城,城里的百姓都是有生力量,不可能这样浪费,也没有明确的文献让人坚信纣王屠城
№8 ☆☆☆十年老空星|b81c5bef2025-01-30 13:35:49留言☆☆☆   来自广东
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我能说1也不好看吗?当时风很大,慕名去看了,剧情什么的感觉剪的稀碎,转场非常生硬,整体节奏一点都不流畅。就像在做一个旁白一样,非常赶,非常跳跃。非要说的话,就是单看小段剧情是有出彩的地方,但是整合在一起,作为一个电影,就感觉非常不流畅,东一榔头,西一棒子的,这导致对2完全没有期待感
№9 ☆☆☆昵称改了吗改了|a227bab52025-01-30 14:28:31留言☆☆☆   来自四川
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我能说1也不好看吗?当时风很大,慕名去看了,剧情什么的感觉剪的稀碎,转场非常生硬,整体节奏一点都不流畅。就像在做一个旁白一样,非常赶,非常跳跃。非要说的话,就是单看小段剧情是有出彩的地方,但是整合在一起,作为一个电影,就感觉非常不流畅,东一榔头,西一棒子的,这导致对2完全没有期待感
№9 ☆☆☆昵称改了吗改了|a227bab5于2025-01-30 14:28:31留言☆☆☆

№10 ☆☆☆纯爱牛头两手抓|3d5966192025-01-30 14:46:03留言☆☆☆   来自辽宁
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2 就是一坨
№11 ☆☆☆紫啧你个人机|c39e88cf2025-01-30 14:47:00留言☆☆☆   来自安徽
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冲邓婵玉去看的就是把人骗进去杀
№12 ☆☆☆而立发财|a680731e2025-01-30 15:41:42留言☆☆☆   来自河南
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邓婵玉塑造得非常好。
飒爽、强悍,没有身体羞耻,且心怀大爱,既有极强的荣誉感,亦能为了心中正义推翻对君主的信仰。
人物弧光也很完整。
从前她只是为死人而战,临死前她为活人而战。她希望像父亲那样战死沙场,她做到了。她死的时候身边有相互欣赏、心灵契合的挚友,很圆满。
更重要的是,我认为她的塑造,传达了一个更健康的女强人形象。
她不是内核为男的假女人,不以身为女人为憾,不怕听到具有调戏隐喻的歌,不阉割自己的情感。
在最后,她让姬发唱那首歌,并不是怀念与姬发的初相逢,而是导演为了补充她这个人物唯一的缺陷:有女思春。
她没思过。
一个完整的,有血有肉的人,必定是有情感的。补上这一刻,她才和如今吹捧的无情无义只为权力而活的大女主有了本质区别。
№13 ☆☆☆爆红后我|5a1fcf3c2025-01-30 16:08:16留言☆☆☆   来自山东
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冲邓婵玉去看的就是把人骗进去杀
№12 ☆☆☆而立发财|a680731e于2025-01-30 15:41:42留言☆☆☆

№14 ☆☆☆嘀哩嘀哩|b21da03f2025-01-30 16:18:02留言☆☆☆   来自浙江
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奇怪了,我从没见过无情无义只为权力而活的大女主,更别说吹捧,顶多表面冷酷作风强硬,实际重情重义(亲情友情师生恩情都是情),绝大多数也是心怀苍生的。
№15 ☆☆☆关东煮脑袋|63c4c4ee2025-01-30 16:19:08留言☆☆☆   来自广东
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奇怪了,我从没见过无情无义只为权力而活的大女主,更别说吹捧,顶多表面冷酷作风强硬,实际重情重义(亲情友情师生恩情都是情),绝大多数也是心怀苍生的。
№15 ☆☆☆关东煮脑袋|63c4c4ee★于2025-01-30 16:19:08留言☆☆☆

没错啊,亲情友情师生恩情都有,但偏偏回避爱情。
读者观众都觉得,女强人一旦谈起恋爱,剧情就变得难看了,大家深怕女人因为爱情变得软弱、愚蠢、把权力让渡给男人,会因为生孩子变得婆婆妈妈,不够飒爽,归根结底,是厌恶传统文化加诸在女性身上的标签,只想看女人像男人一样,建功立业,惩奸除恶,甚至可以不带感情得从花丛中过。
就连这部电影,也不敢让邓婵玉谈恋爱,因为导演深深知道,观众有多么厌恶女人被赋予情感标签(女强人不能谈情说爱),只敢在她死之前,给她唱一首歌。
这本质上是一种根深蒂固的偏见。
是女性刚刚挣开传统枷锁后报复性的、虚张声势的强大,其实内心是虚的,没有强大到容忍自己脆弱、愚蠢。
有那么多那么多男主角,既可以谈荡气回肠的恋爱,又可以把事业搞得风生水起。凭什么女的不可以?
很多女作者还在这条道路上艰难探索。
№16 ☆☆☆爆红后我|5a1fcf3c2025-01-30 16:38:05留言☆☆☆   来自山东
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先来说邓婵玉,被很多人期待的角色。
其实能看出来,编剧和导演是想给予她一个“姬发2.0”的成长路线,即从一开始的沉迷于现有的权威体系,到后来在某一个节点上幡然醒悟,自我意识燃起,倒戈抗击残暴。这条路线的“起点”和“终点”是没错的,但操之过急,就容易让观众感觉到说服力不足。
“啊,这么容易就被策反了???”
邓婵玉的基础人设是一个杀伐果断、对殷商忠心耿耿、一心建立功勋的将军,她自小从军,也和闻太师一起征战了多年。这样的成长背景下,她能不知道闻太师和殷寿这两个人的做事风格是什么吗?按常理来说,她必然知道,并且得十分认可他们的行事作风,才能与闻太师多年配合得当,对殷寿爱戴敬仰、忠心不二。
但正片中可以看到,她对殷商的忠诚第一次产生动摇是在闻太师说出纣王要屠城、且他打算不留余地去执行时。然而基于她的基础人设,这个动摇的原因是不够有说服力的,甚至有可能在观众看来,这件事对于她的撼动程度,还不如苏全孝自尽对质子们的撼动程度来得大。
毕竟,质子们的设定是主要活动在宫里(虽说殷寿可能日常带他们”军训“吧),攻打冀州大概率是他们第一次真刀真枪和”父王“殷寿对外并肩作战——从殷郊被批“未战先怯”、质子们面对唯一幸存的妲己却一时不知如何下手就可以窥得。第一次并肩杀敌,一个从小一起长大的好兄弟就被纣王三言两语pua到自尽,但凡回过神儿来都会咂摸出纣王的“没人性”。
但邓婵玉追随闻太师北海苦战十年,每一天都是真刀真枪的实战。北海副本的难度系数可比西崎高出好几个数量级,期间必然什么样的凶残场面和极端情景都面对过。所以她长这么大是第一次见商王要屠城吗?追随闻太师打仗这么久,又是第一次知道他“愚忠”吗?
这是存在矛盾的。
№6 ☆☆☆一杯馥芮白|65992b2b☆于2025-01-30 13:03:24留言☆☆☆

这种“矛盾”,我认为本质上是主创们在“人设高光”和“动机自洽”中选择了前者。由此对写文产生的思考,稍微放到后面一起说,目前先逐一简单地聊一下角色本身吧。
第二个想说的角色是姬发。其实观众并非不能容忍成长型的主角,但这一部之所以招致很多不满,是因为这个主角呈现出的不是“成长”,而是一种“倒退”和“反复”。尤其是第二次打算投降的情节,活生生把第一部结尾那个说着“天不杀你,我杀”同时拔剑刺向纣王的觉醒者,变成了“臣等正欲死战,陛下何故先降”的投降派。
第一部用了一整部的时间让姬发等主角带着观众一起觉醒——纣王是残暴的,他满嘴谎言,不可信任。但第二部他突然又妥协,天真地认为只要自己不反抗,纣王就会信守承诺,放过西崎。这是原则性的倒退,敏感的观众甚至会感受到一种“背叛感”。
观众在感性上感受到了“背叛感”,理性上又十分明白,“以地事秦犹抱薪救火,薪不尽,火不灭”,所以更不可能认可姬发两次欲降的行为。
我认为如果删掉第二次,争议会小很多。毕竟一次的自我怀疑或许只是重压之下的纠结,毕竟全城百姓的性命太重了,《三国》里也有类似“为保百姓性命而献出城主之位”的情节。但被左膀右臂劝说之后依然两次都想投降,这个程度过了,会让很多人认为他懦弱。
№17 ☆☆☆一杯馥芮白|65992b2b2025-01-30 17:08:27留言☆☆☆   来自北京
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啊,打错字啦,“稍晚放到后面一起说”红心
№18 ☆☆☆一杯馥芮白|65992b2b2025-01-30 17:15:57留言☆☆☆   来自北京
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没错啊,亲情友情师生恩情都有,但偏偏回避爱情。
读者观众都觉得,女强人一旦谈起恋爱,剧情就变得难看了,大家深怕女人因为爱情变得软弱、愚蠢、把权力让渡给男人,会因为生孩子变得婆婆妈妈,不够飒爽,归根结底,是厌恶传统文化加诸在女性身上的标签,只想看女人像男人一样,建功立业,惩奸除恶,甚至可以不带感情得从花丛中过。
就连这部电影,也不敢让邓婵玉谈恋爱,因为导演深深知道,观众有多么厌恶女人被赋予情感标签(女强人不能谈情说爱),只敢在她死之前,给她唱一首歌。
这本质上是一种根深蒂固的偏见。
是女性刚刚挣开传统枷锁后报复性的、虚张声势的强大,其实内心是虚的,没有强大到容忍自己脆弱、愚蠢。
有那么多那么多男主角,既可以谈荡气回肠的恋爱,又可以把事业搞得风生水起。凭什么女的不可以?
很多女作者还在这条道路上艰难探索。
№16☆☆☆爆红后我|5a1fcf3c于2025-01-30 16:38:05留言☆☆☆

嗯也许你想表达的是觉得矫枉过正了,而我觉得恰恰没有,远没有过正,这不是挣开传统枷锁后的报复和虚张声势,而是还在尝试挣脱枷锁的路上,所以无可避免会有的矛盾和混乱。
男主角们可以爱情事业两手抓,更可以无情无义一心登顶,反过来女主角为什么不可以,为什么就是“假男人”?女人必须思春不然就是有缺陷吗?如果导演真要回避爱情就不会搞这么多了,分明是既要又要但又没有能力刻画好,反正在我看到的,观众本身并不反对这门婚事,有意见的是感情线的突兀,人设塑造的不行,男主塑造得更差所以男女主不匹配磕不动于是大家不爱看而已。
很多作品里女强人谈恋爱后为什么难看了因为就是难看了,不是因为读者观众嚷嚷才变得难看的,降智和权力让渡是事实,社会结构性不公所导致,但观众读者不爱看了啊,小说电影本来就是虚构的还不能让人看点爱看的吗?断情绝爱的大女主有声音但至少目前,谁都知道是不赚钱的小众,CP大卖才经典隽永才可以应捞尽捞,导演们是不爱赚钱吗?
《封神演义》里邓婵玉也是一个英勇女将,最后被捆给了土行孙,强行凑对。男作者的创作是这么的自由且无边无际就不要再束缚女作者了,再说了这个电影导演是男的。
№19 ☆☆☆关东煮脑袋|63c4c4ee2025-01-30 18:55:13留言☆☆☆   来自广东
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妲己变成了恋爱脑工具人 是让我难以接受的 我宁愿她祸国殃民的纯坏啊!
№20 ☆☆☆烦到想亖|664ff4ad★★★2025-01-30 19:03:39留言☆☆☆   来自山东
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