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主题:偶希望卢若铭做一辈子的女人(2) [12]
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引用一位大人的话:

"卢若铭在文中是男性,或者他自我定位为男性。男性对于他的意义,我觉得不仅仅是一种生理性别,或者是性活动中的插入行为,更是人格的独立,精神的自主,行动的自由这些超出物质性的精神内涵。"

既然如此,卢若铭只要追求人格和精神的独立既可.犯不着一定要当男人.当女人一样可以有自己的尊严.如果,他不甘心,那么只能说明,他从骨子里认为女人的事都是低级的.根本瞧不起女人.
我还是这个观点.


其实我最反感的是,一定要把"人格的独立,精神的自主"和"男性"挂钩.这两点没有必然的联系.
如果卢若铭仅仅要人格独立的话,他真的没有必要在乎自己的性别.他在乎,说明他明显认同男性性别优势的.所以我还是要说:他在潜意识里歧视女性.以男性优势来对比女性劣势.

可能许多人认为我无中生有.那我只能说,很多人没有去分析他的深层次心理层面.可能我把问题的立意层面拔得太高了.所以如果仅仅是表面阅读作品的情节,而没有联系社会现实问题,尤其是两性关系的一些朋友们,很可能不懂我的意思.


亦域大人,您说的:
接受自己先天的性别毕竟要比接受自己被强迫改变的性别容易些,因为那里不仅存在性别本身的认同还有超越性别的尊严维护在里面.

我来分析以下.所谓超越性别的尊严是什么?
关于尊严问题,社会的现实表现是:女人做男人的事,那时惊天动地的,值得钦佩的;而男人做女人的事,是可耻的.
您不能不承认这个事实.
社会本质上认同男性标准,在这个标准下衡量人的价值,女性永远都曲居男性之下,因为女性的优势原本不在此处.
如果认同男性的标准,那么自然而然,成为女性就是没有了所谓的尊严.卢若铭苦苦追求的尊严到底是什么?所谓男人的尊严吗?
在精神深处,他认为怀孕生育照顾小孩是女人做的事,他不想承担女性的义务,因为他认为这样做有损于自己的尊严,"男人的尊严",所以说,他存在歧视女性的心理这种说法不为过.
"孩子是想要的,但是我不想自己生,我自己生多没面子."这才是他的心理的本质写照.虽然我的语言不够文雅,不过我认为这是卢若铭的真实心理写照,也是他痛苦的根源.

大人您也说了,除了性别本身的认同外,还有超越性别的尊严问题.
矛盾的焦点在于,男女的标准是不一样的.而所谓尊严恰恰是以男性为象征的.男性代表尊严,而女性虽然也有一套行为准则,可是这套准则不代表"尊严".
简单地将:只有男性代表尊严.

唉,我有限的语言没有办法把我的想法说明白.可我坚持我的观点
也希望朋友们多聊几句.
№0 ☆☆☆ 2006-04-21 01:25:29留言☆☆☆  加书签 不再看TA

如果被强迫变性,仅仅是因为不适应的话,这个问题就比较好办了.
但是这一切若和"尊严"挂钩的话,就不是一句两句可以说清楚的了.
卢若铭如果仅仅是不适应被男性插入,给男人生孩子的话,他不会如此的痛苦.
被强迫生下不爱之人的孩子这个事情的本身也不是他痛苦的真正根源.如果对手换成一个女人,他断不会痛苦至此.
他的痛苦的根源在于,"以男身行女事",这是没尊严的.所以他痛苦.
№1 ☆☆☆2006-04-21 01:41:10留言☆☆☆ 
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作品里面南科和南制两人的行为的确让人发指.但是强迫你去偷钱和强迫你去生孩子,都是强迫.关于强迫这个问题不是我谈论的焦点.
我不想谈论什么强迫这个问题.我要谈的是:两性冲突的焦点.
 
所以请不要老把那两个南的行为搬出来.和我说的是两个问题
№2 ☆☆☆2006-04-21 01:50:59留言☆☆☆ 
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卢若铭苦苦追求的尊严到底是什么?所谓男人的尊严吗?不,他追求的是做人的尊严。
其实大人偶对你在关于男女方面的观点并不都反对,虽然大人比较激烈。
不过偶还是想指出,本文卢若铭的反抗基础并非如大人所说的维护男人的尊严,他维护的是做人的尊严,无关男女。
男人与女人之间的对抗由来已久,那个一向各执一词莫衷一是,大人强调说卢若铭因为蔑视女人所以活该受罚,也应该受罚,作为YY的一种,这种想法无可厚非,但如果的确如大人所说想要上升到社会层面,就势必要谈到强迫这个行为上,因为无论男女,也无论他们对彼此采取怎样的态度,做人最基本的尊严却是一致的,比如对强迫的反抗。
大到信仰原则,小到性向爱好,人类自古以来都在这些问题间不断纠缠抗争,从抛头颅洒热血,到以死抗争,再到离家出走,反抗的形式林林总总,而多数人总会在各种压力面前妥协甚至变节,所以偶的文严格意义上来说并非一部关于女权的故事,至少不全是,而是关于一个人,注意仅仅是一个人,无关性别,对于生命中各种违背自然违背天性违背尊严的打击的抗争与妥协。
№3 ☆☆☆亦域2006-04-21 14:08:39留言☆☆☆ 
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我认为所谓的"歧视"不一定是以一种暴虐表现出来的,有时"优越感"也表现为一种歧视.我在生活中经历得太多了.我周围有许多"温柔"的男人.这些温柔的男人会以非常聪明的方式玩味女人.许多女人会心甘情愿陶陶然,殊不知已经落入圈套.这些成功的男人不但宽容大度而且温柔体贴.但是偶然一次的偷偷聆听,让我明白了,这样的男人,很少会把自己固处于感情中,他从来不和他的女人计较,那时因为他从来没有把这个女人当作一回事儿.他会在女人看不见的地方说:女人无理取闹乱撒娇的时候哄哄就行了.女人,都是那个样子.....她要钱就给她钱,经常让满足她那点要求对我们这种男人来说不难.跟女人计较个屁啊!
这些男人在女人面前都会十分的尊重,他会让他的女人得到满足,使女人迷恋不可自拔甚至无法离开,而他自己的心理始终是"理智和平静"的.这样的男人懂得什么时候谦让女人,什么时候坚持原则.当他想要坚持原则的时候,女人觉不能够左右他.被支配的那一方始终是女人,而女人往往没有自知之明.自以为是地认为自己很"重要"
有时如果一个男人会和你计较,也许他才是真正把你当作和他处在一样高度的人呢.这样的男人把你当个人,而不仅仅是个女人.
№5 ☆☆☆2006-04-22 19:32:30留言☆☆☆ 
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"不过偶还是想指出,本文卢若铭的反抗基础并非如大人所说的维护男人的尊严,他维护的是做人的尊严,无关男女。"
 
 
我同意你说的.卢若铭的确是维护做人的尊严,但是这种尊严和"男女"绝对有关.
可是:几乎所有人都有一个普遍的感觉.女人做男人的事就显得伟大,值得佩服,是女中豪杰;男人如果表现得象女人就是低级可耻,是无能.
我们这个社会衡量一个人的价值,是以男性标准,那么符合男性标准就是尊严,降格到女性标准,就是失去尊严.所以我们对男性价值趋之若骛.到头来维护的所谓的"尊严"一致是附和男性权威.不管争取"自由"的过程多么轰轰烈烈,可歌可泣,结果还是如此.女性依然被否决.
 
女人无法在这个标准下和男人抗衡,所谓的自由和平等都是陷于悖论中.到头来一场空.
 
亦域大人我其实理解并同意你的观点.只不过我论述问题的焦点和大多数人的不同.我有限的语言没法把自己的意思说明白.所以,唉......叹气
 
我明白大人作品的大意其实并不在于什么女权.但是我本人对于男女关系始终有困惑.所以我发了许多牢骚.我也不是故意较真的.所以我先道歉一下,实在是不好意思.
 
观点都是给人看的,所以我的牢骚大家随便看看就算了.
№6 ☆☆☆2006-04-22 20:15:50留言☆☆☆ 
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归纳一下:
大人作品的中心思想是"对于生命中各种违背自然违背天性违背尊严的打击的抗争与妥协"
 
而我的论题是:"为什么我们争取的自由和尊严结果总是趋向于男性标准"   我的观点其实和作品的本意无关,应该说是通过阅读作品,从作品的一个小方面延伸出来的问题.
№7 ☆☆☆2006-04-22 20:36:41留言☆☆☆ 
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女权其实是个很有意思的话题,最近晋江有许多1女N男的女王文,但其实大多没有真正涉及到女权的核心,呵呵,看得偶颇有些心动,也想去写一部。
№8 ☆☆☆亦域2006-04-24 10:43:29留言☆☆☆ 
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☆☆☆亦域于2006-04-24 10:43:29留言☆☆☆
 
千万千万别。大人偶求你了,好不容易盼到完结了,您下一部千万千万得写部BL,实在太BG了,您真的对BL没感觉了吗?????????
№9 ☆☆☆悲愤2006-04-24 22:49:24留言☆☆☆ 
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:"为什么我们争取的自由和尊严结果总是趋向于男性标准"
 
哈哈,变成2性话题了。
 
不论是西方还是中国历史中,几千年来的主流社会女性都是受压抑的一方,如果我们的历史是云南纳西族那样的类似母系氏族社会,呵呵,现代的2性话题可能会衍生出“为什么男性争取的自由和尊严结果总是趋向于女性标准”了。
 
亦域这篇的主题是关于个体的尊严,或者说,生命的尊严。非关男女。
 
 
 
 
№10 ☆☆☆passby2006-04-25 14:00:58留言☆☆☆ 
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不论是西方还是中国历史中,几千年来的主流社会女性都是受压抑的一方,如果我们的历史是云南纳西族那样的类似母系氏族社会,呵呵,现代的2性话题可能会衍生出“为什么男性争取的自由和尊严结果总是趋向于女性标准”了。
 
 
☆☆☆passby于2006-04-25 14:00:58留言☆☆☆
这是丝毫没有建设性的观点,你对纳西族才了解多少?
 
据我了解.纳西族这个社会的构成方式是十分简单和原始的.原始社会的生产力极落后,资源及少,资源配置采取平均主义,每个人所能够占有的财富都差不多.纳西族也是一个奉行平均主义的地方.换句话说,他们的不存在靠竞争机制来分配的问题.
 
而且正因为生产力的落后,人们有限的创造力和生产力还不能够保证全体能够稳定生存,所以维系种族繁衍的理想都寄托在女性的"生育"功能上.认为女性代表"再生",女性自然成为了神圣的象征.总之,女性的优势在于能够"生育"
由于纳西族与世隔绝,缺乏与外界的有效沟通,最原始的以女性为血缘纽带,以女性为中心的传统就此延续了下来.
严格说来,纳西族这个部落结构简单,他们内部的男女关系并不象我们的现代社会这样复杂.
 
另外,纳西族的男性可以说是世界上最幸福的男性.
我看过关于纳西族的专门记录片:纳西族的男性生活十分悠闲,他们无须负担族内的繁重劳动,经常无所事事,游戏娱乐和唠家常.虽然女性才是家庭和部落的中心,但是男性并没有受到压迫,男性依然是自由的.他们即没铀有什么实质的义务,也没有什么大的权力.
 
相反纳西族女性几乎负担了所有主要劳动,并且必须要承担生育义务以延续自家香火.养育孩子,教育孩子也是她们的责任.
也许许多女性都羡慕他们是女性说话算数的.但是任何一个群体中,想要获取话语权和决定权,就要相应地承担更多的责任和义务.权利和责任是相辅相成的.
 
纳西族的女性无疑是可爱的,但是她们同样也是十分艰辛的.她们把许多本来应该属于男性的劳动揽到了自己的肩膀上,同时还要生育.
可想而知,纳西族的男性是自由和惬意的,女性是辛苦的.如果身处纳西族,当男人才是幸福的.几乎没有男人向往'女性标准'吧.
 
按照常理,多数劳动由男性承担会更有效率,但是如果这些繁重劳动要分由男性来承担的话,男性必然会想要争夺权利和支配权,漫漫地女性必然会被排挤.
 
纳西族所处的自然环境良好,非常隐秘,并且他们的部落几乎没有与外界有什么冲突,不存在战争和争夺.几乎没有冲突,横征暴敛的问题.如果没有外界实施压力,那么她们也许千百年不会变.他们不会有明显的进步和发展,永远过着原始的生活.他们的唯一威胁也许就是大自然.不是风调雨顺的继续生活,就是不能适应自然环境的变化而自生自灭.或者打破缺口,面向外界,不过到那时他们还会继续维持原来的女权社会吗?
 
私以为纳西族是个原始社会.一个蒙昧的与世隔绝的地方存在这样的群落不奇怪.但是如果这个部落与其他部落产生竞争的话,必然会往男权方向发展.因为女权部落如果和其他男权部落产生冲突和竞争的话,必败无疑.女性永远比不过男性那样激烈争夺.
№11 ☆☆☆反问2006-05-11 17:59:45留言☆☆☆ 
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最近有看一点《缀珍录》(江蘇人民出版社)和《兰闺宝录(一部以清代《兰闺宝录》为题写的论文集)》,另外有一部相关著作《闺塾师》(江蘇人民出版社)想来也是很有意思,这三部著作都是基于改写五四运动以来的妇女史(这时的妇女史都着眼在妇女在性别关系中受压迫的历史)。这两位作者(《缀珍录》和《兰闺宝录》为同一个作者)都是外国人,他们笔下的明清妇女史非常多彩多姿,摘《闺塾师》简介一段:“本书认为,明末清初的江南闺秀远不是受压和无声的。这些妇女在男性支配的儒家体系中,创造了一种丰富多彩和颇具意义的文化生存方式。作者通过儒家理想化理念、生活实践和女性视角的交叉互动,重构了这些妇女的社交、情感和智力世界。”可观其概括。
№12 ☆☆☆virn2006-05-26 18:07:57留言☆☆☆ 
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