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主题:有关《柔福帝姬》的“厥词” [57]
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第一,偶没有说米兰大人不好的意思,这一点先澄清一下。
第二,偶是绝对写不出来这样的文字的,但正如人可以品尝鸡蛋的味道却生不出来鸡蛋一样,写不出来这样的文字不代表没有能力评论。
第三,偶写这个东西的目的绝不是为了挑起事端辩论--虽然偶很擅长这个,偶只是纯粹的发表一下个人见解,诸位大人看过同意也罢,不同意也好,没有必要为了偶这么个小人物写的不值一提的东西激动,甚至降低自己的水准和偶这个小人物一般见识。

说实话,这部小说偶目前只看到第五章,本想忍到看完至今的所有连载再作评论,实在是忍不住了,于是大放厥词。
偶个人认为:
一部小说,若是想真正的表现历史本身,不是一定要写帝王将相的生活。有时候,或者说更多时候,写小人物的生活,更能从更全面更深刻的角度揭示历史。从最细微、最表面的事件,揭示最宏大、最深刻的历史。将历史的进程,历史的变迁,在最小的事情上体现出来。让历史融入生活,而不是让生活融入历史。不过这有一些强人所难,能做到这点的小说,大概也就可以留在历史上了。比如《红楼梦》。
否则,文笔再好,史实再详尽,表现再充分,不过是苍白无力的“小说”罢了。
米兰大人正是在这个方面做得非常不够。
即使是单纯的写历史,米兰大人也做得不够,一没有写出历史的变迁感,二没有写出历史的无力感。更不用说写人在历史之下的作为,比如发现历史、顺应历史、批判历史,甚至改变历史、创造历史。

如果米兰大人想写的只是人物,那么这一点可以不用考虑,一个人物的描写,只要注重在相应的环境下的相应反映或者说行动就好了,而这个环境,可以是历史,也可以只是虚构。但米兰大人如此详尽的写“历史”甚至让偶感觉在读宋史的白话版,实在让偶不相信米兰大人想写的只是人。
如果米兰大人真的只是想写人,偶只能说,这个“人”和他所处的环境--历史是完全脱节的,恕偶能力有限,看不出来这样的人物在那种“典型”的环境下的“典型”行动。若是这样,实在是没必要非那么大的力气来“复述”宋史。

偶没看过宋史,不过可以看得出来米兰大人对宋史从正史到野史的熟悉程度。米兰大人彰显自己的长项的时候,掩盖了本应该注意也有可能做得更好的东西--人物的描写。
这本小说中,无论是着墨很多、用心描写的主角,还是一笔代过、陪衬的配角,都没有典型到可以一眼看出的性格。米兰大人在注意这些人物和历史事件的“拼接”,虚构的事件和史实的“拼接”的同时,忽略了深入描写这些人物。人物的塑造,不是光靠描写的,他需要的是事件的支撑。以一个人物在某件事情下做的行动来表现这个人的性格,这个是中国写作的传统写法,相信也使读者最容易接受的。这样其实需要的是用典型的事件来写人物性格。于是过于详尽的史实,束缚了米兰大人,比如赵楷,比如赵构。“这件事情本来在历史上就是这样的”,最熟悉的历史,反而成了米兰大人写人物最大的障碍。这样的结果是人物的性格要迁就事件,于是历史上记载比较少的人的性格反而要突出一些,比如婴茀。但同时,这些人物不是单独存在的,势必要与史实记载比较多的人发生关系,事件也必须与史实相符,所以同样,这些人物的性格描写也受到了限制。于是,详尽的史实让所有人物的性格无法展现得清清楚楚,本应突出的人物,被掩盖在了历史下。于是小说的人物变得苍白无力,说的严重一点,人物毫不突出,个性不鲜明。小说最重要的人物被淹没,这部小说还称得上什么?

在这方面上说,虚构要比复述好很多。但其实,难的是虚构而不是复述。因为虚构需要的是真正的创造,这建立在对这类东西的绝对熟悉上,同时需要灵活的运用,而复述,需要的只是知识。在这点上,米兰大人的作品既是看起来极花俏,却没什么内涵。
比较典型的例子是杜若大人,虚构的历史环境,虚构的“史实”,给了人物一个自由的发展空间。米兰大人在这点上取了一个巧,或者显示了一下她最大的优点,用真正的“史实”的结果就是淹没了人物。

当然,米兰大人可以称得上大人,偶只能自称小人决不是没有原因的。
米兰大人整部《柔福帝姬》的写作,建立在对宋史的绝对熟悉上,同时,在历史与虚构的结合上极为平顺。作为一个历史系的学生,这点是偶最羡慕而且最崇拜的。
同时,米兰大人的文笔冷静而客观,虽然会少了一点煽情的效果,但在历史小说上,这种文笔是最为合适恰当的。
还有很多很多,相信不用偶多费唇舌,诸位米兰大人的fans自然会总结得比偶好上n倍。

最后再次重申,偶写这个东西一不是说米兰大人不好,二不是哗众取宠、标新立异、独树一帜,偶只是纯粹的发表一下谬论,诸位米兰大人的fans不必激动。
另外偶这本书还没有看完,偶自己也很清楚自己的说法很片面很主观,诸位大人可以不用在这点上批判小人了。说不定等偶看完所有的连载之后,观点会转变也说不定。
№0 ☆☆☆萱儿 2003-11-21 22:57:52留言☆☆☆  加书签 不再看TA

反正我觉得米兰的文章绝对比你这篇耐看。
 
这样吧,你说一大堆都没用,在我看来=nonsense
 
你举个例子喽,举个文章或者小说或者anything你认为极好的,让我们看看,看看能不能得到我们的赞同喽,如果大家审美观不一样,那你都是多说无益喽
 
PS,不要举红楼梦这种公认的知名文文啊
№1 ☆☆☆毒手素心2003-11-22 01:39:05留言☆☆☆ 
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基本上,比较无聊
我回过头去看第二遍第三遍柔福帝姬仍然觉得余香满口,而这篇所谓的厥词第一遍就让人看不下去,文词乏味不说,陈述也不足以服人
本来以为历史系的学生水平会高一点,看来不过soso
№2 ☆☆☆水蓉2003-11-22 02:15:17留言☆☆☆ 
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谢谢萱儿的评论。这是我到晋江后接到的第一块砖,鼓掌,欢迎认真细致有理有据地提不同意见。
№3 ☆☆☆米兰lady2003-11-22 04:33:55留言☆☆☆ 
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活活,为什么我看了柔福一文,对里面的人物印象非常深咧?
 
为什么说人物性格被淹没在历史中了?理由?萱儿最突出的不满意就是这一点,但虽然评了那么多,我却看不见评论者对此论点的支持论据。
因此,评论者的观点显得主观,因为这是评论者自己的感觉,而非客观存在的缺陷。
 
我不认为柔福一文非常完美,或许也只达到了比较优秀的层次,但萱儿所认为的最大缺陷,却是我认为的亮点之一——我认为《柔福》的人物塑造是相当成功的。《柔福》可能有这样那样的缺点,这个缺点却是不存在的。我对萱儿有这种认识感到难以理解。
 
PS:基本上,我对萱儿的反驳方式照搬其批评方式,即:萱儿的批评属于一昧高举自己的主观感觉,自说自话;我的反驳也属于一昧高举自己的主观感觉,自说自话。
你不给我理由,我也不给你理由:)
区别点在于:我看此文比萱儿更多,萱儿评此文比我更多。
 
下次批评,请有理有据,免我这等看客深感荒唐。
OVER。
№4 ☆☆☆想入非非2003-11-22 05:38:58留言☆☆☆ 
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777777777777777777777777777777777777777777
 
米兰大人的文是我目前看到的最喜欢的原创文……余香满口……
№6 ☆☆☆Linda心情大好2003-11-22 09:26:12留言☆☆☆ 
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hoho,的确错别字粉多……
不过说得不错阿
瑗瑗是杖责致死?……太惨了吧。我现在极其迫切的期待结局
当然也期待中间每一段:)
№7 ☆☆☆水蓉2003-11-22 13:40:52留言☆☆☆ 
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米兰姐姐的小说什么时候出版呀?还是已经出版了哇?
№8 ☆☆☆水蓉2003-11-22 13:42:10留言☆☆☆ 
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^^
这就是偶为什么不敢发到这里的原因啊^^
偶有说过知道自己写的东西很片面很主观的啊。
 
还有偶一个人水平低不至于说整个学历史的学生水平都低吧?
另外这本来就称不上书评,本来就是一些感想。
 
PS:to诸葛梨花
偶的意思是说,在这个方面,虚构“历史”,要比陈述历史好。
偶是说米兰大人用的整个大背景是确定无疑的历史,而不是虚构的;而偶举的例子杜若大人的作品是虚构的一段“历史”。
№9 ☆☆☆萱儿2003-11-22 16:00:20留言☆☆☆ 
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我没说学历史的学生水平都低,我说我本以为学历史的学生水平都高
刚看了杜若的一篇天舞。个人感觉,绝对不如柔福帝姬。柔福帝姬不是简单的言情
№10 ☆☆☆水蓉2003-11-22 17:07:00留言☆☆☆ 
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虚构历史和陈述历史都能写出极品,但请不要把不同层次的作品放在一起比较。
№11 ☆☆☆水蓉2003-11-22 17:09:21留言☆☆☆ 
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谢谢大家为我说话,非常感动,万福万福!
有点小小建议:欢迎大家平心静气地讨论,但最好就事论事,对我的小说提意见即可,尽量避免在讨论过程中为维护我而贬低别的作者和其作品。
我很尊重杜若JJ,也非常喜欢她的《天舞》,她的文笔、学识和人品都是网上少见的,我视她为好友,而且介绍我来晋江的人也是她,如果不是她的引荐,我的《柔福帝姬》也不会出现在这里,我不希望我们或我们的读者之间产生任何无谓的争执。
另外有一点想跟萱儿姑娘商榷:个人觉得按史实写的小说与架空历史的小说在写作上各有难异,效果也很不相同,似乎没有必要一定要放在一起比较,硬要分优劣高下。
№12 ☆☆☆米兰Lady2003-11-22 18:10:36留言☆☆☆ 
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  huhu,我只论文笔,不论学识人品,而且只说个人看法,想杜若姐姐必定不会像另外一些人一样就勃然大怒了,所以米兰姐姐也不必如此敏感,影响创作了就是罪过罪过了
  而我有种感觉,杜若姐姐的第一部天舞有点游戏文字的态度。
№13 ☆☆☆水蓉2003-11-22 19:00:36留言☆☆☆ 
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我记得米兰曾说过,她是在对宋史研究过程中对柔福这个人物产生了兴趣,所以在尊重历史的背景下创作了这个作品。
我觉得,大人物或小人物并不是重点,重点在于这部作品,它具有一定的代表性,它使得象我这样的普通人,可以了解那个时代背景,米兰运用她的文笔,在一定言情的基础上,吸引了大批读者。换句话来讲,我在这部作品中感受到的不仅是柔福波荡起伏的感情世界,而且还有对靖康年间一定程度的了解。
这里,我特别要感谢米兰,我从她这儿学到不少东西。我不是学文的,对于历史更是从高二就拜拜了,米兰使我平板的历史知识生动起来,於是,我了解到,宋代的衣食习惯,我看到高宗父子的才情,我也知道,在痛恨赵构软弱求和的另一面,他的挣扎和顾忌。
我不知道米兰的人物是否是成功的,但,我作为一个普通读者却感受到,柔福她就俏生生站在我面前,在华阳花影中,她涩涩的期待,於是,我的心也有了暗暗的期盼,在她面对姐妹被活活烧死的绝望,於是,我有了想拥抱她,安抚她的冲动。看到宗隽对她淡淡的宠爱,我的嘴角也不由自主地向上弯。在她割腕自杀,抚着九哥的脸哭着说,九哥也打碎了她一样东西,再也补不好了。我的眼泪夺眶而出。。。。。。。
另外,我还很欣赏米兰的是,她对作品的严肃态度,她对文中的注解和引用部分都有出处可供查找。很有一点学术论文的味道!赞!!!
呵呵,不多说了,一句话,米兰加油。
№14 ☆☆☆mary2003-11-22 22:28:35留言☆☆☆ 
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谢谢mary。拥抱。
水蓉,这小说还没写完,大概还要写一两月,写完到出版也许又要拖好几月,所以具体什么时候出版,我现在也不知道,但到时肯定会通知大家的。:)
№15 ☆☆☆米兰lady2003-11-23 00:37:12留言☆☆☆ 
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单就米兰的文章来说,是很值得一看的。
 
这个版面是晋江讨论版中我唯一一个收藏起来的,就是为了看柔福。
 
我不知道为什么楼上有些人,非得自己建议一个条条框框限制米兰按照你们的方向去写呢?
№16 ☆☆☆毒手素心2003-11-23 01:19:34留言☆☆☆ 
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“非得自己建立一个条条框框限制米兰按照你们的方向去写呢?”
 
上面的那句写错字了,请用这句代替
№17 ☆☆☆毒手素心2003-11-23 01:21:33留言☆☆☆ 
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hoho,我也是在米兰的文中学到不少东西,那个时代那些人仿佛都活起来了
出版了一定会买一本收藏:)太爱他们了
№18 ☆☆☆水蓉2003-11-23 12:39:36留言☆☆☆ 
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再说其他的之前,偶再次重申,偶没有说米兰大人不好
 
第一,偶没有说要将杜若大人和米兰大人对立起来的想法,也没有对比的意思。如果诸位这么看,偶只好说一句对不起,偶不是这个意思。
 
第二,偶有说过这不是评论,只是感想,就更谈不上“非得自己建立一个条条框框限制米兰按照你们的方向去写”。
 
第三,偶并不是把按史实写的小说与架空历史的小说放在一起做比较,偶只是说,在描写人物方面,架空历史小说有比按史实写的小说更大的发挥余地。
 
第四,这话偶忍了两天了,现在想起来没有必要忍的^^,米兰大人如果想说偶这个感想“马虎粗糙”“无理无据”,尽管直接说。“欢迎认真细致有理有据地提不同意见”,偶们都看得懂这句话什么意思,没必要拐着弯儿说。
 
第五,这是题外话,偶觉得最可怜的就是被像偶这样不知天高地厚的人排砖的作者们——比如米兰大人。
明明心中有气,自己的作品被这么误解、糟蹋,自己都不能站出来骂,还要摆出一幅很“虚心接受不同意见”“宽宏大量”的模样来面对偶们这些人……唉,真可怜。
 
第六,最后,偶最佩服的还是自己这样极其善于挑起事端的人^^
№19 ☆☆☆萱儿2003-11-23 17:12:36留言☆☆☆ 
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№20 ☆☆☆m*****2003-11-23 18:00:49留言☆☆☆ 
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