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真是的 我是不是對這位"路過"太認真了真是的 我是不是對這位"路過"太認真了 |
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№1 ☆☆☆夢旅人于2004-04-27 02:04:57留言☆☆☆
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不说真面目,连网上常用的ID都不敢用,这个“路过”,不理也罢。 不说真面目,连网上常用的ID都不敢用,这个“路过”,不理也罢。 |
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№2 ☆☆☆星际飘雪于2004-04-27 04:29:59留言☆☆☆
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天 对这等自命清高实则厚颜无耻的小人还如此较真 大人也太看得起他了 不过大人写得实在是出色 应该和始作俑者的东西一起列入精华 唉 看到最后 还是觉得大人真的没有必要……太令偶们钦佩拉 说到底 还是因为偶们太喜欢慕容大太喜欢燕歌行拉 慕容大 你看到这篇东西应该会很感动吧~偶看了真是觉得出了口恶气天 对这等自命清高实则厚颜无耻的小人还如此较真 大人也太看得起他了 不过大人写得实在是出色 应该和始作俑者的东西一起列入精华 唉 看到最后 还是觉得大人真的没有必要……太令偶们钦佩拉 说到底 还是因为偶们太喜欢慕容大太喜欢燕歌行拉 慕容大 你看到这篇东西应该会很感动吧~偶看了真是觉得出了口恶气 |
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№3 ☆☆☆ss于2004-04-27 08:03:27留言☆☆☆
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這 文 看 了 真 叫 痛 快 .大 人 真 是 淵 博 , 我 很 同 意 大 人 的 觀 點 ,不 過 沒 可 能 說 得 這 麼 透 徹 .好 文 .而 且 我 也 覺 得 很 有 必 要 ,至 少 可 以 曝 露 ’路 過 ’之 流 的 嘴 臉 . 這 文 看 了 真 叫 痛 快 .大 人 真 是 淵 博 , 我 很 同 意 大 人 的 觀 點 ,不 過 沒 可 能 說 得 這 麼 透 徹 .好 文 .而 且 我 也 覺 得 很 有 必 要 ,至 少 可 以 曝 露 ’路 過 ’之 流 的 嘴 臉 . |
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№4 ☆☆☆cats于2004-04-27 10:30:12留言☆☆☆
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楼主的帖子实在太难看了。替你转换一下。 "路过"先生: 根据台端之前的发言(一文),阿梦有几点同情,更有几个建议。阿梦本人是走学术研究的,在学术期刊上或因立场不同,或因学派不同,对同一实验发现可能就产生不一样的诠释,笔战是司空见惯的事。研讨研讨,就是既研究又讨论,好让不够周延的观点更周延一些。在另一方面,提出批判的作者也就在发表批评的当下给予别人批评自己的权力。以下是阿梦对台端文的看法。同样欢迎你的指教。 首先:路先生说:"说武侠历史文笔吧,坦率说,作者也就老庄墨韩,红猪侠一个层次的" 从文中语气看来,路先生对慕容,老庄墨韩和红猪侠三位作者很不以为然,但是台端评断慕容的写作缺点即可,不必打翻一艘船。在慕容专站批评其它作家有何意义?他们没有机会为自己辩护,只显得路先生涵养极差。 而且“一个层次”是哪个层次?建议路先生宣泄情绪之余,把话说清楚才是。也好让慕容的改进有着力点。 慕容并不是无法接受指教的人,恰相反,她时时期待读者指出缺失而非一味捧场,举例而言,的末尾慕容有言: "请各位看文的读者发表一下意见,你们对现在的燕歌行有何感想,是否觉得它节奏太慢,人物太多,感情太少?不必客气,我虚心接受所有意见,当然,不一定改。汗。。。。" 这样的气度,阿梦也曾见过,那是在金庸在台北与读者见面时他对读者提问的一些期待也是他对"金庸茶馆"网站的期待,他想要读者发掘作品中的缺点。除了广征指教之外,每一位严谨的作家都有自己的写作原则,金庸在响应王朔一文有言:“至于王先生说我的文字太老式,不够新潮前卫,不够洋化欧化,这一项我绝对不改,那是我所坚持的,是经过大量刻苦锻炼而长期用功操练出来的风格”(九九年十二月号的香港《明报月刊》)。 假使慕容只要读者看了喜欢,书卖得出去就好(路先生后来的语意),何必加一条"不一定改"?对于已经如此自我要求的作家,鼓励尚且不及,如此尖酸的批评显得路先生实在不厚道。 第二,路先生你说; "论耽美,《燕歌行》连门都摸不到。写了几万字,感情线几乎还是一片空白,历史武侠的一本流水帐而已。" 关于写情这一点不能一概而论,如果路先生有仔细读的话必然已经发现,《燕》是从主角祈越的第一人称写成的,阿梦之前曾经发表一文论祈越: “祈越的思考有络可循,大致上按照‘事前搜集的情报+常理--作出暂时性的结论--不断观察搜集资料+常理--修改结论’这个规律。所谓的“常理”在祈越而言即是时间、场合、身份、该身份持有者的惯常性思惟…由此我们也可以解释为什么他解读仰慕者们的思绪如此迟缓了。” 也就是说,男男/男女之情的描写不露骨兼比例不高是《燕》的必然性。这就好比路先生将来有一天代表公司谈案子的时候,在谈判桌上双方争执不下,互相瞪视的热度可以煮沸桌上那几杯原本是热的可是已冷掉的茶水,当谈判失败,老板要求你报告细节,路先生你总不会把对方的眼神描写成"他/她看着我的眼神热情得让我也燥热起来"或"他/她饥渴地望着我"吧? 第三,路先生你说:"说透彻点作者本身就不擅长内心活动" 前已言之,由于时空背景使得不是慕容最"明显"的言情作品(阿梦自评:废话!)建议路先生读《追猎》和《水龙吟》等慕容其它作品再下此结论。否则,即是以一本作品--对了,《燕》尚未出版,所以是半本作品--也就是说路先生以半本书论定一位作者,实为不当。 而且忽略该本书的特色,专门功击其不可为之处更是荒谬,这就好比拿着科幻小说笑称"唉呀,感情戏写得好烂",没有抓住作品的精神。 其实说内心活动是《燕》"不可为之处"也不。首先,情也者,七情六欲之谓,贪、嗔、痴、慢、疑、食、色、睡、名利、爱、恨、情、仇之总称。当人物以江山为舞台的时候,难道路先生只期待着读“问世间情是何物?直教生死相许”的情吗? 其次,慕容独特的"从细微处写起"的白描,容易使匆促浏览过的读者忽略掉重要的感情暗示,例子俯拾即是,例如,早在第一部:“拓拔弘怔了一下,用奇异的目光盯着我的脸上的笑容,似乎有一刻轻微的失神。”这是拓跋对祈越的感情由猜疑到好奇到恋情的 “看得见的转折” (白描)。到了第二部,“这样看来,我的状况还是没有瞒得过他[拓跋弘],到底是被他看了出来。也罢!被他知道便知道吧……我轻轻苦笑一下,然而不知为什么,心中竟不觉得如何担忧。”这是祈越对拓拔的感情由处处防备转为信赖的指标。又有:“当我从昏睡中醒来,就发现自己正躺在我熟悉的帐篷里,外衣和鞋子都脱掉了,被子也盖得好好的,温暖而舒适。而外面的天色已经完全黑透,满天星斗闪闪发光。身上仍然没有力气,胸口也还是有些隐隐闷痛,但比起在车上那时的情形来,已经是要好得多了。口中泛起微微的苦味,还带着几分残留的药香,却不象通常喝过药后那般苦涩难忍,象是已经漱过口的样子。” 路先生你是否能猜出是谁为祈越细心做这些仆役的差使呢? 第四,路先生你说:“让读者一等快1年,在美国1部大片都拍完了。1年,读者也不能指望你写出一部乱世佳人吧。” 读到这句,阿梦不知该笑还是该哭,敢情路先生曾是慕容的读者,苦等不至由爱生恨来着? 每一位作家的写作速度不一,李白快,杜甫慢。即使是全心从事写作的作家,能既快又好的其实已可称为天才,但是非天才一样可以成为优秀作家。能“优秀”已属难得,不必求快。 路先生你在写完之后,该很明白速度与品质很难两全才对。如果你本人做不到写得既快又好,请你别要求别人,难道只有天才能逃得过阁下的笔伐么? 第五,路先生你又说:“故意贴一半,吊读者的胃口。等大家买书。有这个必要么?学学露其它写的好的人的胸襟吧。要么你就直接出书好了,没必要利用露和其它耽美站点给你打免费广告。别说些你写文只是自娱娱人的门面话,要真是这么不在乎,何必换来换去出版社呢。不就是盯着那点钱么。爱钱也不是见不得人的坏事,可悲的是还要为自己找一些冠冕堂皇的借口。 要求作者无条件贴文这个论点是阿梦最最痛恶的! 请问路先生:露上或任何耽美站点那一位作家作品过稿后再续贴? 请问路先生:露上或任何耽美站点那一位作家作品过稿后不要求撤稿? 在解释我的论点之前,我要强调,没有证据的前提下往恶意方面解释别人的行为即是诬告!如果你有证据,那么证据何来?你是被慕容换掉的出版商吗? 虽然你没有证据证明慕容换出版社的动机,但是我有证据证明慕容没有你恶意解释的动机:《燕》第一部作成电子书的时候,是要花钱购买密码下载的,可是慕容自己公告密码让读者下载。 换作是你,你做得到吗?空口无凭,以行动证明给我们看吧: ----写一部每一帖点击率上千,并且有出版社乐意在无法百分百保证销售量(阿梦自评:废话,不然怎么叫作商业?)的前提下花钱替你出版吧,并且真的做到继续续贴并且旧文不撤稿,并且该出版社得知后仍然同意为你出版---- 这时请回来昭告天下,阿梦保证写一封万言书在晋江承认有眼不识泰山,并且留下通讯电邮,烦请路先生每出书必通知阿梦,我好将如此大作买它5本以藏诸名山! 凡投稿并过稿的作家必定被出版社要求不续贴并撤稿,只有从不投稿和稿不过的,才不必撤/删稿,请问你是那一种?好,或许你要说你只是单纯的读者,那么现在我要问路先生: 你说 “没必要利用露和其它耽美站点给你打免费广告” 那么我要问:“你有资格要求别人免费娱乐你吗?”人人都喜欢免费,可是天下没有白吃的午餐,你凭什么得到那唯一的例外! 慕容并不强迫别人买书,你不喜欢,觉得写得不好,不必买!你觉得写得好,想读完这本书,请以行动(金钱)表答对智慧财产权的尊重。 最后,路先生你说:耽美的纯真始终还是在某些人的铜臭腐蚀下逐渐退色,这样的作者少一个,也能还耽美一分纯净。 阿梦真的失笑了。首先,路先生你自相茅盾了。你之前说“爱钱也不是见不得人的坏事”,意思是赞成卖文,与现在的“某些人的铜臭”,意思是不赞成卖文,请问你的立场到底是什么? 其次,我已经相信路先生不是被慕容拒绝的书商,因为路先生是看轻金钱的人,而看轻金钱的人必然不会从商,也必然对文化发展史无知,更是位不必担心生活的天之骄子。 因为从路先生这句话看来,路先生大约是肯定这3点:1.“没有出版的作品(依路先生的话是”无铜臭”的作品)才是好作品”;2.“出版了作品,它所属文类就渐渐衰退了” 3.伟大的文学家、艺术家、发明家是不谈钱的!而我可以证明这3点错误。有时阿梦无法举正证,但是只要有一个反证就足够证明假设错误。 1.“没有出版的作品(依路先生的话是”无铜臭”的作品)才是好作品”。阿梦无法举正证,因为在网上没有出版的作品太多了,无法一一读遍。但是有一个反证,那就是:我不会出版这篇响应,但是这篇比不上《燕》的水准。路先生你应该不会出版你的,而比起《燕》又远为不如。不服气的话你可以请第三者品评。好,现在证明观点1.错。 2.“出版了作品,它所属文类就渐渐衰退了”。同样也不能举正证,因为褪不褪色要以时间评定,而“没出版又历久不衰”的文类…不存在于 “大部份”当代人的知识范围!哈!哈!(不是故意看不起你,而是要对应你那”哼哼”)你可知英国的戏剧自莎翁以降,除了历经几个宗教打压阶段和周期性的停滞,300多年以来(他死于1616年)蒸蒸日上!例子还很多,可是仅此一个就证明你又错了。 3.伟大的文学家、艺术家、发明家是不谈钱的!嘻嘻!(回应你的“呵呵”)这我可举正反证!先反证吧!莎士比亚,够伟大了,可你道莎翁(文学界)不谈钱?他可是剧场大商人呀!何止出版剧本?算钱无人能及!肖邦(音乐界),熟悉他的人都知道,直到他能“狡狯地和乐谱商议价,才能有充足的时间专注写音乐,终于开启他的成熟期”,他最脍炙人口的音乐多在这时期写成,少数广为流传的珠玉小品是在华莎音乐学院,不必养活自己的时期完成。是的,是有正例,从蒙田(法国散文家),到鲁索(英国哲学家),不断地有人免费出版作品,可是蒙田是谁?蒙田家世代受袭,是法国中南部大贵族。鲁索本人承袭两个爵位:公爵第三代(母系),伯爵第二代(父系),他的外祖父是十九世纪的大英帝国的首相!如果再不服气,我可以告诉你一个数字,诺贝尔文学奖103位得主中(截至2004年4月26日止),除了俄国的2位,大多是鬻文为生之徒,以路先生的观点就是充满铜臭气。剩下的必定讨个有钱的老婆或嫁个有钱的老公,以婚姻换取经济保障,专心创作。再不服气,请你也去得个奖罢! 所以,路先生,你又错了!错到底也。 最后,我的结论是:要达到炉火纯青的技艺,就须要大量的时间来磨练,对于必须养家活口的平民创作者而言,换取时间的方式就是金钱。阿梦曾经也在本版发表过,我认为: 文体兴盛的三大要素:作品/作者 流通媒介 读者群 三者缺一不可 既然我们需要如此庞大数量的人群 就不该倚赖那千分之三的机率 而是观察那千分之九百九十七的行为模式: 流通媒介如何生存?利润 利润何来?售书营余+广告 书如何能招睐广告?买广告版面的人知道很多人买书 谁买书?读者 为何读者掏钱买书?书吸引人+不买看不到+买了不受骗 书要怎样才吸引人?作者天才 怎样让大家知道作者天才?天才作者贴作品的前几章 作者怎样才天才得起来?磨笔十年 作者为何能撑住十年?稿酬+上班薪水 为什么读者不买看不到?因为只贴前几章 为什么有读者会觉得受骗?不掏钱一样看得到文 掏了钱还是只能看到那些文... 受了骗的读者会怎样?再也不掏钱买 所以,即使贴文有打广告之嫌,也请谅解。 路先生,不论你是否为耽美创作者,可否请你冷静承认:不出版文章的作者,渐渐停止创作? 耽美小说和任何文体一样,都需要作者千锤百炼才能成气候,如果年青有潜力的作家由于经济因素无以为继,那才是扼杀耽美文体的最大原因。你的故作清高才是扼杀耽美的原音. 路先生,不论你是否不食人间烟火,可否至少对大部份出身平民的、不荒废创作的耽美写手一掬同情之泪?
楼主的帖子实在太难看了。替你转换一下。 "路过"先生: 根据台端之前的发言(一文),阿梦有几点同情,更有几个建议。阿梦本人是走学术研究的,在学术期刊上或因立场不同,或因学派不同,对同一实验发现可能就产生不一样的诠释,笔战是司空见惯的事。研讨研讨,就是既研究又讨论,好让不够周延的观点更周延一些。在另一方面,提出批判的作者也就在发表批评的当下给予别人批评自己的权力。以下是阿梦对台端文的看法。同样欢迎你的指教。 首先:路先生说:"说武侠历史文笔吧,坦率说,作者也就老庄墨韩,红猪侠一个层次的" 从文中语气看来,路先生对慕容,老庄墨韩和红猪侠三位作者很不以为然,但是台端评断慕容的写作缺点即可,不必打翻一艘船。在慕容专站批评其它作家有何意义?他们没有机会为自己辩护,只显得路先生涵养极差。 而且“一个层次”是哪个层次?建议路先生宣泄情绪之余,把话说清楚才是。也好让慕容的改进有着力点。 慕容并不是无法接受指教的人,恰相反,她时时期待读者指出缺失而非一味捧场,举例而言,的末尾慕容有言: "请各位看文的读者发表一下意见,你们对现在的燕歌行有何感想,是否觉得它节奏太慢,人物太多,感情太少?不必客气,我虚心接受所有意见,当然,不一定改。汗。。。。" 这样的气度,阿梦也曾见过,那是在金庸在台北与读者见面时他对读者提问的一些期待也是他对"金庸茶馆"网站的期待,他想要读者发掘作品中的缺点。除了广征指教之外,每一位严谨的作家都有自己的写作原则,金庸在响应王朔一文有言:“至于王先生说我的文字太老式,不够新潮前卫,不够洋化欧化,这一项我绝对不改,那是我所坚持的,是经过大量刻苦锻炼而长期用功操练出来的风格”(九九年十二月号的香港《明报月刊》)。 假使慕容只要读者看了喜欢,书卖得出去就好(路先生后来的语意),何必加一条"不一定改"?对于已经如此自我要求的作家,鼓励尚且不及,如此尖酸的批评显得路先生实在不厚道。 第二,路先生你说; "论耽美,《燕歌行》连门都摸不到。写了几万字,感情线几乎还是一片空白,历史武侠的一本流水帐而已。" 关于写情这一点不能一概而论,如果路先生有仔细读的话必然已经发现,《燕》是从主角祈越的第一人称写成的,阿梦之前曾经发表一文论祈越: “祈越的思考有络可循,大致上按照‘事前搜集的情报+常理--作出暂时性的结论--不断观察搜集资料+常理--修改结论’这个规律。所谓的“常理”在祈越而言即是时间、场合、身份、该身份持有者的惯常性思惟…由此我们也可以解释为什么他解读仰慕者们的思绪如此迟缓了。” 也就是说,男男/男女之情的描写不露骨兼比例不高是《燕》的必然性。这就好比路先生将来有一天代表公司谈案子的时候,在谈判桌上双方争执不下,互相瞪视的热度可以煮沸桌上那几杯原本是热的可是已冷掉的茶水,当谈判失败,老板要求你报告细节,路先生你总不会把对方的眼神描写成"他/她看着我的眼神热情得让我也燥热起来"或"他/她饥渴地望着我"吧? 第三,路先生你说:"说透彻点作者本身就不擅长内心活动" 前已言之,由于时空背景使得不是慕容最"明显"的言情作品(阿梦自评:废话!)建议路先生读《追猎》和《水龙吟》等慕容其它作品再下此结论。否则,即是以一本作品--对了,《燕》尚未出版,所以是半本作品--也就是说路先生以半本书论定一位作者,实为不当。 而且忽略该本书的特色,专门功击其不可为之处更是荒谬,这就好比拿着科幻小说笑称"唉呀,感情戏写得好烂",没有抓住作品的精神。 其实说内心活动是《燕》"不可为之处"也不。首先,情也者,七情六欲之谓,贪、嗔、痴、慢、疑、食、色、睡、名利、爱、恨、情、仇之总称。当人物以江山为舞台的时候,难道路先生只期待着读“问世间情是何物?直教生死相许”的情吗? 其次,慕容独特的"从细微处写起"的白描,容易使匆促浏览过的读者忽略掉重要的感情暗示,例子俯拾即是,例如,早在第一部:“拓拔弘怔了一下,用奇异的目光盯着我的脸上的笑容,似乎有一刻轻微的失神。”这是拓跋对祈越的感情由猜疑到好奇到恋情的 “看得见的转折” (白描)。到了第二部,“这样看来,我的状况还是没有瞒得过他【拓跋弘】,到底是被他看了出来。也罢!被他知道便知道吧……我轻轻苦笑一下,然而不知为什么,心中竟不觉得如何担忧。”这是祈越对拓拔的感情由处处防备转为信赖的指标。又有:“当我从昏睡中醒来,就发现自己正躺在我熟悉的帐篷里,外衣和鞋子都脱掉了,被子也盖得好好的,温暖而舒适。而外面的天色已经完全黑透,满天星斗闪闪发光。身上仍然没有力气,胸口也还是有些隐隐闷痛,但比起在车上那时的情形来,已经是要好得多了。口中泛起微微的苦味,还带着几分残留的药香,却不象通常喝过药后那般苦涩难忍,象是已经漱过口的样子。” 路先生你是否能猜出是谁为祈越细心做这些仆役的差使呢? 第四,路先生你说:“让读者一等快1年,在美国1部大片都拍完了。1年,读者也不能指望你写出一部乱世佳人吧。” 读到这句,阿梦不知该笑还是该哭,敢情路先生曾是慕容的读者,苦等不至由爱生恨来着? 每一位作家的写作速度不一,李白快,杜甫慢。即使是全心从事写作的作家,能既快又好的其实已可称为天才,但是非天才一样可以成为优秀作家。能“优秀”已属难得,不必求快。 路先生你在写完之后,该很明白速度与品质很难两全才对。如果你本人做不到写得既快又好,请你别要求别人,难道只有天才能逃得过阁下的笔伐么? 第五,路先生你又说:“故意贴一半,吊读者的胃口。等大家买书。有这个必要么?学学露其它写的好的人的胸襟吧。要么你就直接出书好了,没必要利用露和其它耽美站点给你打免费广告。别说些你写文只是自娱娱人的门面话,要真是这么不在乎,何必换来换去出版社呢。不就是盯着那点钱么。爱钱也不是见不得人的坏事,可悲的是还要为自己找一些冠冕堂皇的借口。 要求作者无条件贴文这个论点是阿梦最最痛恶的! 请问路先生:露上或任何耽美站点那一位作家作品过稿后再续贴? 请问路先生:露上或任何耽美站点那一位作家作品过稿后不要求撤稿? 在解释我的论点之前,我要强调,没有证据的前提下往恶意方面解释别人的行为即是诬告!如果你有证据,那么证据何来?你是被慕容换掉的出版商吗? 虽然你没有证据证明慕容换出版社的动机,但是我有证据证明慕容没有你恶意解释的动机:《燕》第一部作成电子书的时候,是要花钱购买密码下载的,可是慕容自己公告密码让读者下载。 换作是你,你做得到吗?空口无凭,以行动证明给我们看吧: ----写一部每一帖点击率上千,并且有出版社乐意在无法百分百保证销售量(阿梦自评:废话,不然怎么叫作商业?)的前提下花钱替你出版吧,并且真的做到继续续贴并且旧文不撤稿,并且该出版社得知后仍然同意为你出版---- 这时请回来昭告天下,阿梦保证写一封万言书在晋江承认有眼不识泰山,并且留下通讯电邮,烦请路先生每出书必通知阿梦,我好将如此大作买它5本以藏诸名山! 凡投稿并过稿的作家必定被出版社要求不续贴并撤稿,只有从不投稿和稿不过的,才不必撤/删稿,请问你是那一种?好,或许你要说你只是单纯的读者,那么现在我要问路先生: 你说 “没必要利用露和其它耽美站点给你打免费广告” 那么我要问:“你有资格要求别人免费娱乐你吗?”人人都喜欢免费,可是天下没有白吃的午餐,你凭什么得到那唯一的例外! 慕容并不强迫别人买书,你不喜欢,觉得写得不好,不必买!你觉得写得好,想读完这本书,请以行动(金钱)表答对智慧财产权的尊重。 最后,路先生你说:耽美的纯真始终还是在某些人的铜臭腐蚀下逐渐退色,这样的作者少一个,也能还耽美一分纯净。 阿梦真的失笑了。首先,路先生你自相茅盾了。你之前说“爱钱也不是见不得人的坏事”,意思是赞成卖文,与现在的“某些人的铜臭”,意思是不赞成卖文,请问你的立场到底是什么? 其次,我已经相信路先生不是被慕容拒绝的书商,因为路先生是看轻金钱的人,而看轻金钱的人必然不会从商,也必然对文化发展史无知,更是位不必担心生活的天之骄子。 因为从路先生这句话看来,路先生大约是肯定这3点:1.“没有出版的作品(依路先生的话是”无铜臭”的作品)才是好作品”;2.“出版了作品,它所属文类就渐渐衰退了” 3.伟大的文学家、艺术家、发明家是不谈钱的!而我可以证明这3点错误。有时阿梦无法举正证,但是只要有一个反证就足够证明假设错误。 1.“没有出版的作品(依路先生的话是”无铜臭”的作品)才是好作品”。阿梦无法举正证,因为在网上没有出版的作品太多了,无法一一读遍。但是有一个反证,那就是:我不会出版这篇响应,但是这篇比不上《燕》的水准。路先生你应该不会出版你的,而比起《燕》又远为不如。不服气的话你可以请第三者品评。好,现在证明观点1.错。 2.“出版了作品,它所属文类就渐渐衰退了”。同样也不能举正证,因为褪不褪色要以时间评定,而“没出版又历久不衰”的文类…不存在于 “大部份”当代人的知识范围!哈!哈!(不是故意看不起你,而是要对应你那”哼哼”)你可知英国的戏剧自莎翁以降,除了历经几个宗教打压阶段和周期性的停滞,300多年以来(他死于1616年)蒸蒸日上!例子还很多,可是仅此一个就证明你又错了。 3.伟大的文学家、艺术家、发明家是不谈钱的!嘻嘻!(回应你的“呵呵”)这我可举正反证!先反证吧!莎士比亚,够伟大了,可你道莎翁(文学界)不谈钱?他可是剧场大商人呀!何止出版剧本?算钱无人能及!肖邦(音乐界),熟悉他的人都知道,直到他能“狡狯地和乐谱商议价,才能有充足的时间专注写音乐,终于开启他的成熟期”,他最脍炙人口的音乐多在这时期写成,少数广为流传的珠玉小品是在华莎音乐学院,不必养活自己的时期完成。是的,是有正例,从蒙田(法国散文家),到鲁索(英国哲学家),不断地有人免费出版作品,可是蒙田是谁?蒙田家世代受袭,是法国中南部大贵族。鲁索本人承袭两个爵位:公爵第三代(母系),伯爵第二代(父系),他的外祖父是十九世纪的大英帝国的首相!如果再不服气,我可以告诉你一个数字,诺贝尔文学奖103位得主中(截至2004年4月26日止),除了俄国的2位,大多是鬻文为生之徒,以路先生的观点就是充满铜臭气。剩下的必定讨个有钱的老婆或嫁个有钱的老公,以婚姻换取经济保障,专心创作。再不服气,请你也去得个奖罢! 所以,路先生,你又错了!错到底也。 最后,我的结论是:要达到炉火纯青的技艺,就须要大量的时间来磨练,对于必须养家活口的平民创作者而言,换取时间的方式就是金钱。阿梦曾经也在本版发表过,我认为: 文体兴盛的三大要素:作品/作者 流通媒介 读者群 三者缺一不可 既然我们需要如此庞大数量的人群 就不该倚赖那千分之三的机率 而是观察那千分之九百九十七的行为模式: 流通媒介如何生存?利润 利润何来?售书营余+广告 书如何能招睐广告?买广告版面的人知道很多人买书 谁买书?读者 为何读者掏钱买书?书吸引人+不买看不到+买了不受骗 书要怎样才吸引人?作者天才 怎样让大家知道作者天才?天才作者贴作品的前几章 作者怎样才天才得起来?磨笔十年 作者为何能撑住十年?稿酬+上班薪水 为什么读者不买看不到?因为只贴前几章 为什么有读者会觉得受骗?不掏钱一样看得到文 掏了钱还是只能看到那些文... 受了骗的读者会怎样?再也不掏钱买 所以,即使贴文有打广告之嫌,也请谅解。 路先生,不论你是否为耽美创作者,可否请你冷静承认:不出版文章的作者,渐渐停止创作? 耽美小说和任何文体一样,都需要作者千锤百炼才能成气候,如果年青有潜力的作家由于经济因素无以为继,那才是扼杀耽美文体的最大原因。你的故作清高才是扼杀耽美的原音. 路先生,不论你是否不食人间烟火,可否至少对大部份出身平民的、不荒废创作的耽美写手一掬同情之泪?
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№5 ☆☆☆我多事于2004-04-27 10:38:38留言☆☆☆
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简体字看的清楚多了。梦大超强啊!俺五体投地。 简体字看的清楚多了。梦大超强啊!俺五体投地。 |
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№6 ☆☆☆星际飘雪于2004-04-27 10:47:23留言☆☆☆
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很喜欢梦大认真的回应方式 路过的话或许不中听,或许没有道理,或许让我们根本无法忍受 但作为慕容的fans,以何种态度回应,也是不得不考虑的问题 梦大很冷静,没有粗口,没有无谓的人身攻击,搬出道理一点一点分析 有这样的读者在,相信慕容姐姐也是非常欣慰的吧
很喜欢梦大认真的回应方式 路过的话或许不中听,或许没有道理,或许让我们根本无法忍受 但作为慕容的fans,以何种态度回应,也是不得不考虑的问题 梦大很冷静,没有粗口,没有无谓的人身攻击,搬出道理一点一点分析 有这样的读者在,相信慕容姐姐也是非常欣慰的吧
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№7 ☆☆☆violetsmil于2004-04-27 11:59:48留言☆☆☆
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謝謝樓上的大人幫我轉體 謝謝各位大人的回響謝謝樓上的大人幫我轉體 謝謝各位大人的回響 |
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№8 ☆☆☆夢旅人于2004-04-27 13:06:37留言☆☆☆
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真的要谢谢阿梦的支持。也谢谢每一位大人的支持和鼓励。楼上的大人说得好,做为一个作者,能有这样的读者在,真的是非常感动和欣慰,无论遇到什么事,都会有动力继续写下去的。 真的要谢谢阿梦的支持。也谢谢每一位大人的支持和鼓励。楼上的大人说得好,做为一个作者,能有这样的读者在,真的是非常感动和欣慰,无论遇到什么事,都会有动力继续写下去的。 |
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№9 ☆☆☆慕容于2004-04-27 13:43:21留言☆☆☆
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慕大,抱抱~~~~ 不要氣餒,阿夢的肩膀借你哭.慕大,抱抱~~~~ 不要氣餒,阿夢的肩膀借你哭. |
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№10 ☆☆☆夢旅人于2004-04-27 13:52:38留言☆☆☆
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阿梦厉害,有理有据,进退有度,佩服:)
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№11 ☆☆☆wuwu于2004-04-27 14:32:57留言☆☆☆
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路过大人,我觉得你有被虐倾向,蒙面污辱别人,明摆着皮痒欠踹。 路过大人,我觉得你有被虐倾向,蒙面污辱别人,明摆着皮痒欠踹。 |
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№13 ☆☆☆星际飘雪于2004-04-27 17:58:13留言☆☆☆
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俺实在没有想到,路过大人居然还保留着裹脚习俗,大人别是趁着裹脚间隙看文的吧?您自个儿身上味道不要赖到别人身上。 大人居然会说到更改历史……千万别说不知道架空是怎么回事,奇怪了,您从哪个空间来的呢? 大人说俺们都是些盲目的fans,(差点成了盲流了,汗),还需要大人教育……您还真的看得起自己。自恋的话每天对着镜子联系好了。而且,大人知识审美层次巨高,俺们fans和慕容大都不在您眼中……那您上这儿来干吗?不怕辱没了您?而且明知道俺们这些低眼光差素质的fans死不改悔,还要来教训,扯着喉咙叫嚣,为了什么?所以我说你是被虐狂嘛,不被骂不被踹就千方百计找机会甚至于创造机会。不过说句实话,骂你踹你只能奉陪一次,实在没有那个闲工夫陪你玩,俺们还得去看那么多没水平的文文呢! 大人对慕容描写的评判,嗯,俺觉得大人水平可以和王朔相比了。不过还比不上王朔当初骂金庸的档次,再接再厉啊。 慕容在大人嘴里成了天真的小姑娘。不错。年龄是相对的,看慕容是小姑娘,那么大人成熟衰老到几岁?俺看心理年龄至少可以让寿星老让位了吧?自然更不用提心理灰暗度。 接下来实在不好意思说了,大人连带着婊子的字眼都骂出来了,您多长时间看一次心理医生?众人都是迷醉的,唯独大人清醒,不容易啊,您累不累?孤独不? 大人还能把这漫天泼向慕容连带俺们fans的污水说是良药…………俺实在服了你了!这良药拜托大人您先亲口尝尝再说。
俺实在没有想到,路过大人居然还保留着裹脚习俗,大人别是趁着裹脚间隙看文的吧?您自个儿身上味道不要赖到别人身上。 大人居然会说到更改历史……千万别说不知道架空是怎么回事,奇怪了,您从哪个空间来的呢? 大人说俺们都是些盲目的fans,(差点成了盲流了,汗),还需要大人教育……您还真的看得起自己。自恋的话每天对着镜子联系好了。而且,大人知识审美层次巨高,俺们fans和慕容大都不在您眼中……那您上这儿来干吗?不怕辱没了您?而且明知道俺们这些低眼光差素质的fans死不改悔,还要来教训,扯着喉咙叫嚣,为了什么?所以我说你是被虐狂嘛,不被骂不被踹就千方百计找机会甚至于创造机会。不过说句实话,骂你踹你只能奉陪一次,实在没有那个闲工夫陪你玩,俺们还得去看那么多没水平的文文呢! 大人对慕容描写的评判,嗯,俺觉得大人水平可以和王朔相比了。不过还比不上王朔当初骂金庸的档次,再接再厉啊。 慕容在大人嘴里成了天真的小姑娘。不错。年龄是相对的,看慕容是小姑娘,那么大人成熟衰老到几岁?俺看心理年龄至少可以让寿星老让位了吧?自然更不用提心理灰暗度。 接下来实在不好意思说了,大人连带着婊子的字眼都骂出来了,您多长时间看一次心理医生?众人都是迷醉的,唯独大人清醒,不容易啊,您累不累?孤独不? 大人还能把这漫天泼向慕容连带俺们fans的污水说是良药…………俺实在服了你了!这良药拜托大人您先亲口尝尝再说。
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№14 ☆☆☆星际飘雪于2004-04-27 18:37:33留言☆☆☆
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偶本不想多嘴,因为一直觉得一部作品不会让所有人喜欢,所以,愿意看的当然就是喜欢的,不过也不排除为了别的目的,如研究之用勉强自己认真下看下去的人。 偶觉得网络时代一个最大的好处,就是在大浪淘沙,随手点开一个,觉得好看就一直看下去,觉得不好看就关闭页面。这有何难? 慕容的《燕歌行》可能不是什么写得特别好的作品,甚至在耽美中也不是最出色的作品。但是,从路过大人的话来看,应该也赞同这不会是一部□□作品吧? 而能获得一批相对稳定的fans,这是不是从另一个方面说明慕容作品自有其独到之处呢? 不过,不要误会,偶不是要为慕容的作品摇旗呐喊些什么。 因为我本人就是一个阅读爱好很广泛的人,一直觉得对某些作品来说,喜欢的人尽管去喜欢,不喜欢的人大可以走开,不必勉强。众口难调, 实在也不必调。 记得以前看人说过一句话,大意好像是说彼之甘露,此之毒药(呵呵,原话一定不是这句,但大概意思不会相差很远)大凡兴趣爱好,多半如是,阅读也应不例外吧?! 正因为如此,看到路过大人的贴子时,偶这个常常偷看霸王贴的超级大懒虫并没有回帖的冲动。意见相左很正常,虽然话语激愤了些,也稍嫌偏颇了些,但看得出大人也是一位爱看书之人,所以只是一笑了之。 可今天看完了梦旅人的一席回评,大人的回贴却把原来正常的摆事实、讲道理变成人身攻击,一副“我说不对可以,你说不对就不行,何况还这么郑重其事的条分缕析,就更只能说你是狂热的头脑发热的幼稚的fans了”的样子,偶只插一句话: 想挑衅,为什么只找慕容? 如果真是想说理,请从道理上去驳人家哪里写得不够好,不要一副懒得理你的大人物嘴脸,更不要骂人家写得长就是“自欺欺人”就是“老太婆的裹脚布”等等,好吗? 当然,如果你本身就不喜欢这一类作品,那就更不用说了,没人会勉强的。 是不是也要被说“唐僧功力”了? 哈哈,偶闪……偶本不想多嘴,因为一直觉得一部作品不会让所有人喜欢,所以,愿意看的当然就是喜欢的,不过也不排除为了别的目的,如研究之用勉强自己认真下看下去的人。 偶觉得网络时代一个最大的好处,就是在大浪淘沙,随手点开一个,觉得好看就一直看下去,觉得不好看就关闭页面。这有何难? 慕容的《燕歌行》可能不是什么写得特别好的作品,甚至在耽美中也不是最出色的作品。但是,从路过大人的话来看,应该也赞同这不会是一部□□作品吧? 而能获得一批相对稳定的fans,这是不是从另一个方面说明慕容作品自有其独到之处呢? 不过,不要误会,偶不是要为慕容的作品摇旗呐喊些什么。 因为我本人就是一个阅读爱好很广泛的人,一直觉得对某些作品来说,喜欢的人尽管去喜欢,不喜欢的人大可以走开,不必勉强。众口难调, 实在也不必调。 记得以前看人说过一句话,大意好像是说彼之甘露,此之毒药(呵呵,原话一定不是这句,但大概意思不会相差很远)大凡兴趣爱好,多半如是,阅读也应不例外吧?! 正因为如此,看到路过大人的贴子时,偶这个常常偷看霸王贴的超级大懒虫并没有回帖的冲动。意见相左很正常,虽然话语激愤了些,也稍嫌偏颇了些,但看得出大人也是一位爱看书之人,所以只是一笑了之。 可今天看完了梦旅人的一席回评,大人的回贴却把原来正常的摆事实、讲道理变成人身攻击,一副“我说不对可以,你说不对就不行,何况还这么郑重其事的条分缕析,就更只能说你是狂热的头脑发热的幼稚的fans了”的样子,偶只插一句话: 想挑衅,为什么只找慕容? 如果真是想说理,请从道理上去驳人家哪里写得不够好,不要一副懒得理你的大人物嘴脸,更不要骂人家写得长就是“自欺欺人”就是“老太婆的裹脚布”等等,好吗? 当然,如果你本身就不喜欢这一类作品,那就更不用说了,没人会勉强的。 是不是也要被说“唐僧功力”了? 哈哈,偶闪…… |
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№15 ☆☆☆新晴于2004-04-27 21:10:17留言☆☆☆
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JM们,不要气,狗来咬人,我们人不能咬狗. JM们,不要气,狗来咬人,我们人不能咬狗. |
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№16 ☆☆☆jjyy于2004-04-27 23:26:01留言☆☆☆
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路过说的语气太过火,但以下两点还是正确的,史书读多一点的人都知道那不是真正的架空,其实不过把中国历史上某一段的框架照搬,只是变了个人名和所谓朝代名,这在写小说中也常用。。。但给人的感觉确不太好。。。。。。。。。。。。。。现在人读三书五史的少了,但读者中还是有不少是有这个喜好的。。。所以明眼人都知道在写什么?五代十国,春秋战国,汉代的各种国与国或朝代更替间的事件重新组装成架空,但如果能更吃透化成自己的才是成功。让眼明的读者在阅读的过程中总觉这是似曾相识的历史片段重演,不过换了些演员和摆设,就不美了。 各位不要骂,偶是觉得这两点比较对的,慕容应该认真对待思考。 如果说非要举例来说明,这很难举,但相信慕容大大及读过这些史书的大人们心中可以明白。 ------------------------------------------------ 首先,我说她的水平和老庄,红猪侠一个层次其实还是相对褒义了。论历史的功底,武侠的行文风格,那二位还在慕容之上。这个呢,多阅读些历史武侠的人自然能分辩。更不用说蓄意编造的国家历史了。 这个我也懒得细述,我可没有义务和时间教育一批盲目的fans。另外,作者很会讨巧,基本的故事框架都是照抄的。至于抄的哪里,读书多的朋友自然不难看出。当然,个人知识审美层次差异,指望那些眼光水平和盲目崇拜的fans听取一点逆耳的声音也不见得是现实的事情。这我并不在意。至于接受意见的胸襟,不提也罢,写文作者应具备的基本素质而已,犯不着大吹法螺的。 其次,对于感情的描写,作者真的很差。不是说写的不够hot,不够直露,而是写不清楚,不会写。遮遮掩掩似乎想玩弄一种暧昧情调,却弄巧成拙地把主角弄成一个情商250,好歹一个有过三宫六院的国君,却对感情敏感迟钝的有如250。一方面刻意藏拙,一方面刻意显山露水,还做出一种形势逼人不得已为之的样子,放弃与相守,理智与感性,微妙的心理变化随着人物的的情节的发展不断交替,这才是感情描写的高境界。可惜,文中的双方,一个沉默似金,一个呆傻迟钝,看文的时候,我简直想笑。也就充满天真幻想的小女孩能写出这种主角。
路过说的语气太过火,但以下两点还是正确的,史书读多一点的人都知道那不是真正的架空,其实不过把中国历史上某一段的框架照搬,只是变了个人名和所谓朝代名,这在写小说中也常用。。。但给人的感觉确不太好。。。。。。。。。。。。。。现在人读三书五史的少了,但读者中还是有不少是有这个喜好的。。。所以明眼人都知道在写什么?五代十国,春秋战国,汉代的各种国与国或朝代更替间的事件重新组装成架空,但如果能更吃透化成自己的才是成功。让眼明的读者在阅读的过程中总觉这是似曾相识的历史片段重演,不过换了些演员和摆设,就不美了。 各位不要骂,偶是觉得这两点比较对的,慕容应该认真对待思考。 如果说非要举例来说明,这很难举,但相信慕容大大及读过这些史书的大人们心中可以明白。 ------------------------------------------------ 首先,我说她的水平和老庄,红猪侠一个层次其实还是相对褒义了。论历史的功底,武侠的行文风格,那二位还在慕容之上。这个呢,多阅读些历史武侠的人自然能分辩。更不用说蓄意编造的国家历史了。 这个我也懒得细述,我可没有义务和时间教育一批盲目的fans。另外,作者很会讨巧,基本的故事框架都是照抄的。至于抄的哪里,读书多的朋友自然不难看出。当然,个人知识审美层次差异,指望那些眼光水平和盲目崇拜的fans听取一点逆耳的声音也不见得是现实的事情。这我并不在意。至于接受意见的胸襟,不提也罢,写文作者应具备的基本素质而已,犯不着大吹法螺的。 其次,对于感情的描写,作者真的很差。不是说写的不够hot,不够直露,而是写不清楚,不会写。遮遮掩掩似乎想玩弄一种暧昧情调,却弄巧成拙地把主角弄成一个情商250,好歹一个有过三宫六院的国君,却对感情敏感迟钝的有如250。一方面刻意藏拙,一方面刻意显山露水,还做出一种形势逼人不得已为之的样子,放弃与相守,理智与感性,微妙的心理变化随着人物的的情节的发展不断交替,这才是感情描写的高境界。可惜,文中的双方,一个沉默似金,一个呆傻迟钝,看文的时候,我简直想笑。也就充满天真幻想的小女孩能写出这种主角。
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№18 ☆☆☆挠于2004-04-28 04:29:10留言☆☆☆
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谁会相信路过大人仅仅是探讨慕容文笔写作方面问题?我是不相信。之所以有谈论到写作,只不过一个幌子而已。而且,我也是一样的问题:为什么只针对慕容大? 谁会相信路过大人仅仅是探讨慕容文笔写作方面问题?我是不相信。之所以有谈论到写作,只不过一个幌子而已。而且,我也是一样的问题:为什么只针对慕容大? |
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№19 ☆☆☆星际飘雪于2004-04-28 06:34:14留言☆☆☆
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