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主题：请问什么是"脂评版"..红楼梦... [18]
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"脂"是女儿是意思么
№0 ☆☆☆小猫 于2003-06-08 15:29:56留言☆☆☆　 加书签 投诉 不再看TA
是脂砚斋评本,里面有评语,很有意思.据说是曹雪芹自己加的批注.
№1 ☆☆☆rounddance于2003-06-08 18:46:30留言☆☆☆　
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也有说是曹雪芹的妻子史湘云加的批语。
№2 ☆☆☆燕青于2003-06-08 19:04:02留言☆☆☆　
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对脂砚斋的考证也是焦点，红学界观点迥异，那是周老的一家言，主要因其一首诗而得，“书未成，芹为泪尽而逝，余尝哭芹，而泪待尽”。项庄舞剑，意有所指，终其为“宝湘结合”“黛湘并植”之论
做铺排，当然，见仁见智，信不信也由你。
№3 ☆☆☆祺祺于2003-06-08 20:30:08留言☆☆☆　
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等一下？！
曹雪芹的夫人是史湘云？！
真的假的？
№4 ☆☆☆暂时迷失于2003-06-08 22:34:53留言☆☆☆　
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还有什么说法吗？
№5 ☆☆☆moon于2003-06-09 07:37:47留言☆☆☆　
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没看懂，史湘云不是红楼梦里的人吗？
№6 ☆☆☆笨于2003-06-09 14:28:27留言☆☆☆　
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倒~我从来没听说过曹雪芹的妻子是史湘云,虽然有人这样猜测,但毫无根据啊.脂砚斋应该是跟曹雪芹关系很近的人,研究红学的人很多都从他评论文字和语气中猜测是位女士,很有可能是曹的妻子或侍妾,脂砚斋这个名字就有女儿气吧
№7 ☆☆☆空空月于2003-06-09 14:33:30留言☆☆☆　
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注意，是“也有人说”。
№8 ☆☆☆燕青于2003-06-09 17:48:43留言☆☆☆　
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张爱玲的红楼梦魇希望大家有空的时候，看一看，写得很好，手中没有其他资料的不妨一观。同时说明一点，我推荐大家看这个，并不是因为她的观点和我一致。
№9 ☆☆☆燕青于2003-06-09 17:53:34留言☆☆☆　
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(转)
脂斋砚何人之脂即芹说
　
    脂砚斋的批《红楼梦》，不用说，和清初金人瑞批《水浒》、张竹坡批《金瓶梅》、陈士斌批《西游记》这一风气是有其直接关联的；不过，脂砚斋究竟与他们一流人不同。他人只不过是普通的读者，就读者的眼界发表意见；而脂砚斋则不然，他和小说创作过程有极密切的关系，我们大概说一下：
 
  一、脂砚斋不是和小说两不沾惹的人物，他的批不是小说正文以外的赘物，而是被作者本人看作为小说的一附加部分。甲戌本第一回说：空空道人....遂易名为情僧，改《石头记》为《情僧录》；至吴玉峰题曰《红楼梦》；东鲁 孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载、增删五次、纂成目录、分出章回、则题早《金陵十二钗》，并题一绝....；至脂砚斋甲戌抄阅再评，仍用《石头记》。
 
  由此可见，脂砚与金人瑞等人不同，他是经过作者本人承认而且写入正文的批者。
 
  二、由上引文可见，脂砚斋决定保留或改换书名字，这是相当重要的事情。可以想象：施耐庵决不会让金人瑞去决定他的小说用不用“水浒传”三字为名、或不用“水浒传”而用其他名字。
 
  三、脂砚斋决定删削什么正文。作者创作，他却参加了决定性的意见，把十四五页长的一回书删剩了十页。
 
  四、脂砚斋作全书的“凡例”，和章回前后的总评。由甲戌、庚辰、戚本三本对看，有些回前回后的总评，是三本共通的，都用墨笔，地位一致。但其中又有几条在庚辰本上是写作眉批的，并且有的末尾有“己卯冬夜”和“丁亥夏畸笏叟”字样的，可见这些总评，也就是脂砚的手笔。
 
  五、脂砚斋钞录、校定文字。甲戌本说“脂砚斋抄阅再评”，庚辰本也说“乾隆二十一年五月初七日对清”，都是脂砚抄录、校定文字的说明。
 
  六、脂砚斋掌握全书残缺及未定情况，提示作者进行弥补或决定。庚辰本七十五回前曾记“缺中秋诗，俟雪芹。”“俟雪芹”当然就是要他补起来的意思。十七回前有一条记道“此回宜分二回方妥”，此皆脂砚参加意见的明证。
 
  七、脂砚斋替书中难懂的典故，谐音隐义的语言，重要名物的涵意，与文字情节有关的用意和匠心，都作注释和说明。这也说明他的批不是普通读者的眼界和泛泛的议论，确实具有“小说正文的附加部分”的性质。
 
  八、脂砚斋不时表明“有深意存焉”，“深意他人不解”，“唯批书人知之”，“只瞒不过批书者”，“又要瞒过看官”这一类的意思，而其所谓别人不懂、被瞒的含意何在，又不明说，这说明只有他和作者自己明白其中的原故。又根据最后一例看，他是批者，也称读者为“看官”，显见他不是以读者自居，而是与作者站在一起，面向“看官”讲话的。
 
  由以上八条，大致可见脂砚斋的身份；他在悼曹雪芹的一条批里说：今而后惟愿造化再出一芹一脂，是书会本，余二人亦大快遂心于九泉矣。
 
  由这种口气看，也足见脂砚斋是隐然以部分作者自居，而往往与作者并列的。我们如果说《红楼梦》的创作事业，或多或少地存在着脂砚斋的劳动，这话也许不为过分。
 
  那么，这位重要的脂砚斋是谁呢？为了帮助我们研究《红楼梦》，不能不对他加以注意。我们也尝试摸索一下。
  
 
  
  
№10 ☆☆☆暗香于2003-06-09 23:22:02留言☆☆☆　
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脂砚斋是谁? (转)
  来源:  紫藤文学园  
 
 
　
　脂砚斋当为曹家人，他曾参与了康熙南巡的接驾。康熙南巡，曹家共接驾四次。曹寅、曹颐、曹额都参与了其事，这点在《红楼梦》里亦有反映。第十六回，一开始，脂砚斋就特地点出，此回是“借省亲事写南巡，出脱心中多少忆惜(昔)感今。”(甲戌回前批)在《红楼梦》内文里，脂砚斋又借赵嬷嬷之口，对康熙南巡大发议论。“赵嬷嬷道：‘……还有如今现在江南的甄家(甲戌侧批：甄家正是大关键，大节目，勿作泛泛口头语看)，嗳哟哟，好势派，独他家接驾四次(庚辰侧批：点正题正文)……别讲银子成了土泥，凭是世上所有的，没有不是堆山塞海的，“罪过可惜”四个字竟顾不得了’。”(庚辰侧批：真有是事，经过见过。)
所谓“甄家”，即“真家”，也就是实际所发生过的事情。
曹寅、曹颐、曹畹热瞬斡肓私蛹荩敲矗越蛹菔隆熬钡闹庹侨酥械哪囊蝗四
№11 ☆☆☆暗香于2003-06-09 23:27:27留言☆☆☆　
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芹溪的妻子叫什么芳卿的！史湘云？我倒！
№12 ☆☆☆cleanyu于2003-06-11 23:38:35留言☆☆☆　
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我觉的应该是个女的，应该是雪芹的知己。从她的批注里就能感觉的到，而且很豪爽，她可能就是史湘云的原型。
№13 ☆☆☆fgh于2003-06-12 02:48:55留言☆☆☆　
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脂砚斋是谁? (转)
  
来源:  紫藤文学园
    里面有奇怪的文字和语句，看不懂啊~~~~~~~~~~
  
№14 ☆☆☆水映柳于2003-06-15 02:54:53留言☆☆☆　
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脂砚斋评本那有借啊、或卖
网上有没有啊
相关资料也好啊
那位好心人告我一声，谢谢！
№15 ☆☆☆娜于2003-06-17 20:51:16留言☆☆☆　
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請看看我們置頂的貼子, 就有這部脂評本紅樓夢. 謝~ ^^
 
哦, 對啦, 找精華貼子也能找到哦!
№16 ☆☆☆穎兒于2003-06-17 20:57:00留言☆☆☆　
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请问怎么找“置顶的帖子”？
我是菜鸟啦
№17 ☆☆☆娜于2003-06-18 08:11:17留言☆☆☆　
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娜！
抬头看，就在最上面，脂评版的红楼梦，定期更新，搜一下会找到以前的章节。
关于楼主的问题，以前曾阿故曾贴过一张贴：脂砚斋简历可以参祥一下。
№18 ☆☆☆兰璞于2003-06-20 18:57:07留言☆☆☆　
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